Diamètres de perçage, avant alésage

patrick0965 · 27 Juin 2024

Bonjour,
J'envisage d'acheter des alésoir machine ( de 1 à 16 pour commencer) et, afin de commander les forets qui vont bien, j'aimerais savoir de combien il faut minorer la cote de perçage avant alésage, est ce par paliers, ou, y a t'il un pourcentage de minoration à appliquer ?
Cordialement

Dodore · 27 Juin 2024

1ere remarque : la mecanique courante commence à 6 en dessous c’est de l’horlogerie
2eme remarque : est-ce que tu as fait une recherche , sur le forum on trouve plusieurs discussions qui en parle et même en recherchant sur internet

Résultats de la recherche pour la requête: Perçage alesage

www.usinages.com

je te ptopose ce lien

Diamètres percages, pour alésoirs

bonsoir je souhaiterais m’équiper d’alésoirs pour faire des trous calibré quel serait les diamètres de perçages pour des alésoirs de 3 , 4 , 5 ,6 ,8 et 10 j'ai vu qu'il fallait ôter 0,2 mm au diamètre d’alésoir pour avoir le diamètre de perçage ... pour un diamètre de 10 , percer a 9,8 me...

www.usinages.com

kiki86 · 27 Juin 2024

bonjour
chez Magafor les alésoirs standards commence 1 mm
voir
Diamètre perçage avant alésage sur gogol

https://www.google.com/search?sca_e...=2ahUKEwiDj8fIovuGAxViUKQEHfHLD1UQ1QJ6BAgjEAE

alidadejack · 27 Juin 2024

Slt, nous on perçais 0 -0,5 avec un foret 2 lèvres puis à -0,2 avec un foret 4 lèvres et l'alésoir,
pour être sur d'avoir la finition et la tolérance de l'alésoir.

yvon29 · 27 Juin 2024

Bonjour

AMHA pour effacer les déviations l'idéal c'est le foret aléseur qui est très rigide et donne une tolérance 8 ou 9, je crois.

Ensuite tu passes un alesoir et tu devrais obtenir la tolérance H7 (si c'est ce que tu veux...) mais surtout tu auras un trou '' droit ''.

Par contre l'idéal serait que les foret aléseur soit 3 dixièmes en dessous du nominal côté finie.

+++++++++++++

Je sais que pour les gros diamètres (30mm) le 1er perçage fait 3 mm de moins en diamètre.

Pour les diamètres inférieurs je verrais un peu moins de matière à enlever par exemple pour 16 mm : foret de 14, foret aléseur de 15, 7 et alesoir de 16.

Dodore · 27 Juin 2024

Ouai c’est une façon de voir . Moi j’ai toujours fait que perçage et alesage

damy · 27 Juin 2024

La tolérance de l'alésoir est a prendre en compte en rapport de la matière que l'on souhaite usiner .
Le passage de l'alésoir dans du bronze sera serré ,dans de l'alu si le matériel est pas trop performant sera un peu lâche.
il faut tenir compte aussi de la profondeur du trou a aléser ,en général l'entrée est plus grande.
Maintenant pour les proportions de 1mm a 3 mm je laissai très peu (pour 1mm perçage a 0,9 puis 0.95) pour 3mm( perçage a 2.85 si possibilité ) pour les alésages de 4a12 mm voir 0.2 a0.25 inférieur. Après a partir de 16 un perçage a15.5mm en s'assurant que le foret soit bien affuté . Ne pas tourner trop vite laisser le temps a l'alésoir de remplir sa fonction .

patrick0965 · 27 Juin 2024

damy a dit:
La tolérance de l'alésoir est a prendre en compte en rapport de la matière que l'on souhaite usiner .
Le passage de l'alésoir dans du bronze sera serré ,dans de l'alu si le matériel est pas trop performant sera un peu lâche.
il faut tenir compte aussi de la profondeur du trou a aléser ,en général l'entrée est plus grande.
Maintenant pour les proportions de 1mm a 3 mm je laissai très peu (pour 1mm perçage a 0,9 puis 0.95) pour 3mm( perçage a 2.85 si possibilité ) pour les alésages de 4a12 mm voir 0.2 a0.25 inférieur. Après a partir de 16 un perçage a15.5mm en s'assurant que le foret soit bien affuté . Ne pas tourner trop vite laisser le temps a l'alésoir de remplir sa fonction .

Merci à tous pour vos réponses et participation, je vais partir sur les recommandions de damy qui sont un bon résumé sur le sujet , j'ai bien fait de poser la question car j'aurais eu tendance à percer plus large (genre -0,1 à 0,2 pour du 16 )

gustavox · 27 Juin 2024

hello , pour le porte feuille : les forets tous les 64eme de pouce etant relativement standard je me priverai pas de piocher dans ces sets economiquues quelques valeurs tres interesantes pour toi !

le 7/64 2.77mm
le 3/16 4.76mm
le 17/64 6.7mm
le 11.32 8.7mm ...
le 1/2 a 12,7 evidamment !

etc ca t'en fait deja une dizaine et en prime t'a tous les percages en pouces que tu peux faire ainsi que quelques valeurs interessantes pour les pre trous de taraudage par ex 8,7 pour le 10x125 et aussi en metrique ...
sinon l

tu peux aussi chopper ca https://fr.farnell.com/ruko/205223/...ca8KCc87HIk2wJq52sHaIvVssizWJT0xoCQ-YQAvD_BwE

patrick0965 · 28 Juin 2024

Bonjour,
En farfouillant sur le net j'ai trouvé ca, si ca peut intéresser quelqu'un

fred 69 · 28 Juin 2024

patrick0965 a dit:
J'envisage d'acheter des alésoir machine

Bonjour,
Désolé de ne pas répondre à la question (@damy l'a très bien fait) et de poser une question de curiosité sur la question initiale.....
Des alésoirs pour faire quoi?
Vu que tu envisages l'achat d'un jeu de 1 ( ) à 16 je ne pense pas que tu aies un besoin spécifique
Veux tu simplement améliorer le fini d'un trou percé au foret ou obtenir une cote très précise ou .....?
J'ai un jeu d'alésoirs de 4 à 10mm. Pour chaque diamètre il y a 4 alésoirs: -0.02 / 0 / +0.01 / + 0.02. C'est très pratique (pour mes besoins) pour faire des ajustements allant de serré à glissant. Cela fait déjà pas mal d'alésoirs (et d'€€€) et c'est loin de couvrir la gamme que tu souhaites....et en plus ce ne sont que des variations autour de cotes nominales entières
Bonne journée

rabotnuc · 28 Juin 2024

bonjour,
Fred, excellente remarque .
J'ajouterai qu'on ne peut pas redresser un perçage avec un alésoir à lèvres, il faut des outils spécifiques (par ex un outil à aléser sur le tour ou une fraise en bout sur la fraiseuse rigide).

Dodore · 28 Juin 2024

fred 69 a dit:
Bonjour,
Désolé de ne pas répondre à la question (@damy l'a très bien fait) et de poser une question de curiosité sur la question initiale.....
Des alésoirs pour faire quoi?
Vu que tu envisages l'achat d'un jeu de 1 ( ) à 16 je ne pense pas que tu aies un besoin spécifique
Veux tu simplement améliorer le fini d'un trou percé au foret ou obtenir une cote très précise ou .....?
J'ai un jeu d'alésoirs de 4 à 10mm. Pour chaque diamètre il y a 4 alésoirs: -0.02 / 0 / +0.01 / + 0.02. C'est très pratique (pour mes besoins) pour faire des ajustements allant de serré à glissant. Cela fait déjà pas mal d'alésoirs (et d'€€€) et c'est loin de couvrir la gamme que tu souhaites....et en plus ce ne sont que des variations autour de cotes nominales entières
Bonne journée

Oui bien sûr on peut voir la question de cette façon
pour moi j’ai toujours vu qu’un seul alésoir par diamètre , pour faire un H7 et on fait varier la cote de l’arbre
mais si on à les moyens on peut acheter 3 ou 4 alésoirs par diamètre pour faire la tolérance qui conviens . On peut aussi prendre des alésoirs à côtes modifiable genre alésoir extensible au milieux ou bien alésoir à lames à grande expensibilité
comme ici il y a les deux sortes d ´alésoirs à côtes modifiables

patrick0965 · 28 Juin 2024

fred 69 a dit:
Bonjour,
Désolé de ne pas répondre à la question (@damy l'a très bien fait) et de poser une question de curiosité sur la question initiale.....
Des alésoirs pour faire quoi?
Vu que tu envisages l'achat d'un jeu de 1 ( ) à 16 je ne pense pas que tu aies un besoin spécifique
Veux tu simplement améliorer le fini d'un trou percé au foret ou obtenir une cote très précise ou .....?
J'ai un jeu d'alésoirs de 4 à 10mm. Pour chaque diamètre il y a 4 alésoirs: -0.02 / 0 / +0.01 / + 0.02. C'est très pratique (pour mes besoins) pour faire des ajustements allant de serré à glissant. Cela fait déjà pas mal d'alésoirs (et d'€€€) et c'est loin de couvrir la gamme que tu souhaites....et en plus ce ne sont que des variations autour de cotes nominales entières
Bonne journée

Effectivement, pour répondre à ta question, c'est juste pour pouvoir avoir des trous bien lisses et à une cote bien précise quand j'en ai besoin; l'autre jour j'avais à faire un ajustement glissant et j'ai vu qu'avec un simple perçage, même avec un foret en bon état l'état de surface n'est pas tip-top et forcement le glissement et le jeu de fonctionnement s'en ressentent d'où l'idée d'investir dans un jeu d'alésoirs.
Les alésoirs réglables c'est pas dans mon budget pour le moment, et pour les jeux d'alésage autour d'une cote, je pense comme Dodore qu'il est plus facile et moins couteux d'ajuster la cote de l'arbre à une cote d'alésage défini au départ , sauf si bien sur tu doit créer ou recréer un alésage sur un arbre existant ...
J'en profite pour rectifier une erreur sur mon premier message c'est 3 ( qui est déjà pas bien gros ) à 16 et non 1 à 16
PS : tu n'as pas à être désolé et merci pour ton intervention et tes conseils

gustavox · 28 Juin 2024

qu'il est plus facile et moins couteux d'ajuster la cote de l'arbre à une cote d'alésage défini au départ

+1

damy · 28 Juin 2024

Eventuellement on peut affiner un état de surface avec de la pate a roder

philippe2 · 28 Juin 2024

Bonsoir,

Je n'ai pas vu si la machine concernée est une simple perceuse ou un tour ? Dans ce dernier cas, pour des alésages supérieurs à 6 ou 7mm, une remise à la forme cylindrique se fait bien à l'outil à aléser, même si l'ébauche par perçage a un peu dévié. L'alésoir est utilisé uniquement pour le calibrage final dans ce cas.

++++

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