Bonjour,
JPDB 15 a dit:
Je n'ai pas fouillé tous le forum pour trouver un contrôle de géométrie d'un tour, ni même trouver une solution simple et pas chère pour simuler l'axe de la broche, il se peut que certains aient déjà écrit quelque chose sur le sujet.
Je viens de faire un croquis d'une solution possible (voir PJ) pour contrôler le banc.
Je suppose que tous le monde sait utiliser un comparateur ou un pupitas donc je ne détaillerai pas les mesures à faire.
Bertrand[/quote]
Merci Bertrand pour ton croquis de montage destiné à vérifier la géométrie du banc.
Ce problème m'interesse.
Pourrais tu expliquer, comment aprés avoir centré le stub avec ton montage , tu vérifies la géométrie du banc?
Je suppose en positionnant un comparateur sur le trainard et en parcourant le stub avec la pointe de ce dernier (dessus et latéralement) ??
Merci Jean Paul[/quote]
C'est vrai que je n'ai pas détaillé le mode d'emploi, mais suite à l'insulte d'un membre du forum qui n'a certainement pas compris à quoi pouvait servir le "bout de stub", j'étais plutôt enclin à rejoindre la majorité silencieuse !
Cependant je reconnais que ça n'aide pas uilleann à résoudre son problème qui n'est pour rien dans ce commentaire désobligeant d'un tourneur retraité.
Donc, pour expliquer l'utilisation du stub (assimilable à un "cylindre étalon" à la précision près), il permet de représenter physiquement l'axe de la broche : AXE DE RÉFÉRENCE D'UN TOUR quelque soit le type de tour (parallèle, vertical, avec ou sans contre pointe, broche fixe ou mobile, etc...). Ce montage (du stub) permet de s'affranchir des défauts du nez de broche (fixation mandrin ou plateau ou cône de broche). Le centrage est à faire au comparateur, en palpant au plus près de chaque "mandrin 4 mors", une fois devant (côté banc), une fois derrière puis recontrôle devant et derrière, jusqu'à centrage parfait de chaque côté.
Ensuite il faut mettre des repères angulaire sur la broche (par exemple tous les 30° soit 12 repères) à l'aide par exemple d'une bande de papier "graduée" enroulée sur le nez de broche ( longueur de la bande de papier = (diamètre du nez de broche + épaisseur du papier) * 3.141592 ) et fixer un index sur la poupée fixe en regard de cette bande de papier graduée. Le repérage de la position angulaire de la broche est indispensable pour faire des mesures de circularité.
La phase suivante, sert à déterminer la forme du stub dans le cas où celui ci n'aurait pas une cylindricité parfaite. Le principe est de mesurer la circularité du stub tous les X millimètres (par exemple tous les 10 ou 20 mm pour un entre pointe de 300). L'analyse des mesures se fait par la méthode de Gauss aussi appelée méthode des moindres carrés (voir document joint qui est un extrait de mes cours de métrologie). Une fois le dépouillement des mesures fait, vous connaissez le forme du stub et donc les corrections à apporter aux mesures suivantes : les mesures de géométrie de l'axe Z (trainard et chariot porte outil ainsi que la poupée mobile sous certaines conditions).
Les corrections de courbure du stub liées à l'accélération terrestre et aux efforts induits par les touches de comparateur peuvent éventuellement être calculés afin d’affiner les mesures (cependant si votre tour a un banc de 12 m, la flèche du stub sera certainement trop importante pour faire des mesures par cette méthode, il faudra s'orienter vers une mesure au laser ou à la lunette genre Wild N3 pour les connaisseurs).
Pour la suite des mesures avec le stub, LA BROCHE EST POSITIONNÉE A O°
Mesure des déplacements du trainard (axe Z, A et B) :
Pour mémoire, les axes d'un tour sont : Z axe de la broche, X transversal et Y perpendiculaire aux 2 autres pour former un système cartésien rectangulaire de sens direct (repère orthogonal), les rotations associées sont : A rotation autour de l'axe X, B rotation autour de l'axe Y et C rotation autour de l'axe Z (ces rotations été désignées autrefois par tangage, lacet et roulis).
- Mesure des déplacements parasites selon l'axe Y : mettre 2 comparateurs distants de 50mm par exemple sur le trainard le long de l'axe Z et palpant sur le dessus du stub (palpage suivant l'axe Y). Relever les indications des 2 comparateurs tous les X millimètres (voir précédemment : corrections géométrie du stub). L'écart de déviation entre les 2 comparateurs permet de calculer la rotation suivant l'axe B. Nota : la flexion du stub due à la pesanteur peut être à prendre en compte dans cette mesure pour un tour parallèle avec banc horizontal.
- Mesure des déplacements parasites selon l'axe X : mettre 2 comparateurs distants de 50mm par exemple sur le trainard le long de l'axe Z et palpant sur le coté du stub (palpage suivant l'axe X). Relever les indications des 2 comparateurs tous les X millimètres (voir précédemment : corrections géométrie du stub). L'écart de déviation entre les 2 comparateurs permet de calculer la rotation suivant l'axe A.
- Mesure des rotations parasites selon l'axe C : pour un tour dont l'axe Z est horizontal (cas le plus fréquent chez le particulier), il faut utiliser un niveau.
Mesure des déplacements du chariot porte outil (axe Z, A et B) :
Idem au trainard si le chariot est à 0° (axe de déplacement parallèle à l'axe de broche) et comparateurs fixés sur le chariot.
Nota : les mesures suivant X permettent de vérifier le zéro des graduations de rotation du chariot.
Mesure des déplacements de la poupée mobile (axe Z, A et B) :
Si le stub peut passer à travers la poupée mobile (en démontant si besoin le fourreau et son système de commande), la méthode est identique à celle du trainard en positionnant les comparateurs dur la poupée mobile.
Si le stub ne peut pas passer à travers, on peut palper sur un règle positionnée parallèlement au stub... (c'est plus délicat et plus cher que le bout de stub).
Mesure des déplacements du fourreau (axe X, Y, A et B) : comparateurs fixés sur la poupée mobile et palpage sur le stub.
Mesure des déplacements du transversal (axe X, B et C) : le stub ne sert à rien, il faut une règle (ça peut être la règle d'un pied à coulisse, un pied de profondeur ou un trusquin par exemple) fixée dans le porte outil (par exemple) parallèlement à l'axe X. Les comparateurs sont fixés sur le banc et les palpages se font 1 fois en horizontal et 1 fois en vertical. Pour dégauchir la règle perpendiculairement à l'axe de broche, il suffit de fixer le comparateur sur la broche (méthode couramment employée pour régler à zéro une tête de fraiseuse).
Et enfin j'y arrive : Mesure de la hauteur de la contre pointe :
En fonction des résultats des mesures précédentes si les déplacements de la poupée mobile ne sont pas parfaits, il est préférable de faire la mesure de hauteur de la pointe dans la position où elle est le plus fréquemment utilisée (pour du perçage et/ou montage mixte ou entre pointes). La mesure consiste en une mesure de circularité de la contre pointe avec un comparateur monté dans la broche.
Je n'ai pas expliqué les contrôles de cônes de broche et de fourreau ni du nez de broche, mais c'est assez simple :
- Cône de broche : palpage de 2 cercles dans le cône si c'est un CM (circularité 12 ou 24 points)
- Nez de broche : dépend du nez de broche (2 circularités pour un Ramo par exemple, ou une circularité et un plan)
- Cône de CP : palpage 2 circularités dans le CM, comparateur fixé dans la broche (ne pas oublier de bloquer la poupée et le fourreau, le déplacement pour les 2 circularités se faisant au niveau du comparateur).
PS : NE PAS OUBLIER DE BLOQUER TOUS LES MOUVEMENTS QUI NE SONT PAS EN COURS DE MESURE.
Ah au fait j'ai faillit oublier : la contre pointe doit être parfaitement dans l'axe en particulier pour un montage mixte, pas au dessus ou en dessous je l'ai vu écrit quelque part je ne sais plus où. Pour ce qui est du cylindre étalon monté entre pointe, personnellement je considère qu'il n'est pas indispensable pour un amateur ( les vendeurs ont certainement une opinion différente !) car il ne représente pas l'axe de la broche mais seulement l'axe de la pièce dans un montage particulier.
Cordialement,
Bertrand
Voir la pièce jointe Metrologie_tolerancement_de_formes 2.pdfCours de métrologie : méthode des moindres carrés