cone SA 30 question aux spécialistes

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Je viens de faire une recherche sur l'interchangeabilité des SA 30, ISO 30, etc...
J'y ai trouvé des réponses, mais pas à cette question:
La plupart des porte fraises ont des encoches comme ici:

Mais le porte pince lui n'en a pas:

N'est-ce pas gênant ne ne pas être bloqué en rotation par les 2 taquets?
Quelles sont les dimensions des taquets? Je suis obligé de les sortir pour passer de l'un à l'autre. Ma machine ne les ayant pas, j'en ai bricolé 2 au hasard, mais... pas sûr que je sois aux bonnes cotes pour que tout aille bien.
Merci de votre aide

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Oui mais j'ai une vieille machine de 1945, et les taquets ont existé, mais ont été perdu chez l'ancien propriétaire. Sans doute si le tirant est serré correctement ça peut tenir sans tourner, mais il serait peut-être bon de mettre un coup de fraise si le risque existe. D'autre part j'aimerai passer de l'un à l'autre sans être obligé de sortir mes taquets à chaque changement.

 

[osiver]

N'est-ce pas gênant ne ne pas être bloqué en rotation par les 2 taquets?

Ben si, avec des cônes à forte pente, il n'y a pas assez de coincement.
Les deux premiers sont du NT30, le dernier serait un BT30 mais sans rainures.

mais il serait peut-être bon de mettre un coup de fraise si le risque existe

Oui !
Curieusement les dimensions des ergots sont relativement difficiles à trouver ... mais :
http://bbs.homeshopmachinist.net/threads/29078-ISO-30-INT-30-spindle
On voit qu'ils doivent faire 15,9 d'épaisseur avec un écart (passage entre eux) de 33

 

[bipbip30]

bonjour,

j'ai déjà vu sur des centres d'usinages des broches sans ergots, le porte outil n'étant tenu que par la tirette avec un tirage pneumatique.

en cherchant j'ai trouvé cela http://www.j2fsolutions.fr/mandrins...ge-cnc/331-porte-outils-t118-cone-iso-30.html

 

[bipbip30]

de fil en aiguille en continuant les recherches, on trouve des broches HSD ISO 30 sans ergots.

http://cncspindles.co.uk/hsd-es929-spindle/

http://www.cncsupport.co.uk/2010/10/hsd-es929-router-spindle/

 

[albatros_del_sur]

Merci pour vos précieux renseignements. Il me reste à faire les taquets avec les bonnes cotes, et 2 rainures à mon porte pinces.

 

[gégé62]

Je travaille régulièrement avec un cône SA40 (le même en + gros que le SA30) sans taquets et ce sans jamais aucun problème de glissement, pour des fraises de petit diamètre (< 40 par exemple). Un porte-pince, c'est pour des petites fraises, à mon avis aucun risque.
Si tu fais les taquets, pas de pb non plus....

 

[albatros_del_sur]

Je me méfie, pour les fly cutter et outils du même genre où le couple peut être assez important. C'est pour ça que je posais cette question, d'autant que mes pinces vont jusqu'au Ø 20. Le SA 30 plus petit que le SA 40 ne doit pas fournir un couple aussi élevé, mais ce n'est qu'une intuition que je ne suis pas assez connaisseur pour étayer.

 

[doul]

Salut, sur la première photo il y a deux cônes sérieusement attaqués par la rouille, tu les utilisent quand même ?

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Non c'était juste pour monter le modèle! Pour l'instant je n'utilise que l'adaptateur SA30/CM3 et le porte pince. Ainsi je peux utiliser les outils de mon ancienne fraiseuse. Hormis le porte pince, le reste est neuf, ou encore en très bon état, c'est à dire sans rouille.
J'ai quand même pris les accessoires rouillés, j'essayerai de les rectifier avec mon affuteuse quand elle sera terminée.

 

[bequet gilles]

bonjour

je suis aussi en sa30 j' ai des montages avec et sans taquets .

a+ gilles

 

[rabotnuc]

à l'origine, le standard SA prévoit des taquets. Les PO sans taquets existent aussi pour les poupées d'affutage et peuvent toujours être utilisés pour ça (bon là, il ya quand même beaucoup de rouille)

 

[ludique]

Bonjour à tous...
A ma connaissance sur les systèmes SA30 (40,...) le cône n'est destiné qu'au centrage de l'outil, l'entrainement s'effectuant à l'aide des ergots ...On peut vérifier au démontage que le cône SA ne reste jamais bloqué même si la vis de tirant était fortement serrée..Donc risque de glissement et de destruction du cône..

 

[bequet gilles]

bonsoir

effectivement le cône tombe tout seul, mais c' est normal l' angle de conicité est trop grand pour qu' il y est blocage.

a+ gilles

 

[albatros_del_sur]

Bonjour à tous...
A ma connaissance sur les systèmes SA30 (40,...) le cône n'est destiné qu'au centrage de l'outil, l'entrainement s'effectuant à l'aide des ergots ...On peut vérifier au démontage que le cône SA ne reste jamais bloqué même si la vis de tirant était fortement serrée..Donc risque de glissement et de destruction du cône..

Bonsoir,
Ben, ya comme un défaut! le mien ne tombe pas tout seul, il sort plus facile que le CM3, mais il coince quand même un peu et ne tombe pas dans la main. Faut l'aider un peu avec un léger coup de maillet

 

[heidi]

Bonjour,
On a le même problème avec les SA40 et les SK40.Il suffit de déposer un des 2 ergots vissé sur le nez de broche
pour passer de l'un à l'autres;ce serait idiot d'enlever les 2!!
Dernièrement je suis intervenu sur une histoire de CM qui coinçait dans la broche et Dieu sait si c'est le bordel pour les avoir
Certains CM ont un plat qui bloque toute rotation(Graffenstaden);il y a des CM sans,plus courts(perçeuses
Je ne peux que conseiller à notre ami de refabriquer des tenons;ça évite de tendre les tirants comme des malades;quand une broche intérieure est griffée c'est toute une affaire pour la ramener;ça arrive plus souvent qu'on croit
C'est les Américains qui ont imposés la SA40.Le SA30 plus européen est réservé aux machines plus modestes en taille et en puissance fraiseuses d'outilleurs
Visionne les dernieres vidéo de fraisage sur le forum(celles du fils à "véro") il insiste bien sur le serrage du tirant(Aciera F3) et croit moi tout comme son papa ils savent de quoi ils causent
A bientôt cordialement Voir tuto de "boodha pousse cône" fameuse broche Graffen avec système blocage rotation
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[albatros_del_sur]

Bonjour,
Ne vous affolez pas j'ai déjà commencé à les refaire ces tenons, mais ce qui va être moins facile, c'est d'usiner les 2 fentes sur le cône qui n'en a pas.
Ce n'est pas de la guimauve et les fraises HSS vont se faire glacer!
De toute façon j'ai un autre problème plus urgent à régler sur les fixation de la tête universelle.

 

[heidi]

Bonsoir,
Tu peux usiner les 2 rainures sur cône à la rectif plane ou sur une affuteuse en choississant une meule de la bonne épaisseur
Vu le diamètre de la meule obligé d'enlever le carter;résultat impéccable et pourtant l'équerre était hyper trempée
Sur un cône ça irait assez vite ;il faudrait le brider sur une poupée d'affuteuse+ contre pointe pour avoir la fonction diviseur
A bientôt cordialement

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Ah! heidi les grands esprits se rencontrent, j'avais aussi pensé à cette solution. Mon problème est que je n'ai pas encore trouvé le temps de finir ces sacré poulies pour mon affuteuse CG et que le coffret électrique est toujours posé par terre. Une honte!

 

[heidi]

Bonsoir,
Je suis sur l'agencement de mon coin tour depuis plusieurs semaines
Ca n'avance pas bien vite mais après plus de recherches fastidieuses avec mes Schaublins et mes Ramos(3 de chaque)
-nettoyage et trie des pinces diverses+ tout le train de combat qui va avec(appareils à rectifier,fraiser,plateaux à trous ect)
Pour les Ramos pas mal de monde au balcon(Po,pintes tournantes,mandrins divers..)
Métrologie en commun
J'en suis au double du temps prévu mais je crois que c'est la bonne méthode
prochain objectif:tableau de commande de ma rectif universelle Kellenberger
Avec l'arrivée des beaux jours
-400m2 de jardin à labourer,les semis de tomates,plantation patates,grenouilles,l'affouage de la copine à terminer
Bref ça va accélérer même pour un retraité!!Il suffit que l'un de mes bons copains batte le rappel de pied ferme et c'est parti;il faut pas mal d'organisation pour limiter la panique car ça coince parfois Ma copine a du mal parfois à comprendre
Il y a le programme et la vie de tout les jours avec ses impondérables
L'usinage des poulies est toujours complexe;à ces vitesses la concentricité doit être irréprochable
Sur l'Astra la poulie sert en plus d'extracteur au tirant;pour simplifier il y a un écrou prisonnier serti
Bon courage et bonne réussite;dommage j'ai rien en CG pour te faire gagner du temps
En fait il y a 3 Schaublins et 3 ramos;ça fait du monde;chaque machine est spécialisée dont le Ramo CM4 pour travailler en pinces(reprises)

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[albatros_del_sur]

Moi pareil, arrivée de la fraiseuse mi janvier, j'ai fait 2 pièces de rien avec, car la mise en place a pris beaucoup de temps, d'autant que j'avais déblayé le passage pour la grue, et il a fallu tout remettre ensuite; passer les câbles pour le tri branchement provisoire, j'ai commandé les tubes, mais ça met du temps à venir car je groupe avec un copain encore en activité mais le camion (cher!) ne vient pas tous les jours. Chez nous il est plus facile de trouver du bois que du métal. Ce soir j'étais parti à la recherche de 20 x 40 pour refaire les fixations de la tête universelle de la fraiseuse, ça fait l'objet d'une autre discussion...
J'ai trouvé de quoi refaire 5 des 8 qui été lâchement remplacées par des vis meulées. Bien sûr ça a lâché et abimé la rainure. Au démontage, j'ai eu des problèmes d'éléments collés par la peinture. Quelle idée d'aller mettre de la peinture sur les éléments de réglage?
Comme il faut bien vivre nous allons voir les enfants et petits enfants (ça ramène aussi de la bricole!) Donc ça n'avance pas vite!
Mais quand une étape est franchie quelle satisfaction!