Général Borel Belfort Perceuse-Fraiseuse

alexandre74 · 14 Nov 2023

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et nouveau également dans tout ce qui concerne l'usinage.

Depuis des années je rêves de me lancer dans le travail du métal et je viens de franchir le pas.

Dernièrement j'ai acheté une perceuse/fraiseuse Borel Belfort ainsi qu'un tour myford ML7

Après avoir pas mal rechercher sur Internet et sur le forum également. La seul information concernant la marque Borel Belfort que j'ai trouvé est qu'il semble que ce soit des assembleurs ou une entreprise qui ne fabriquait pas mais re-badgeait des outils après les avoir remis en état

Je vais tenter de mettre de photo de la "bête". Si l'un d'entre vous à des idées ou des infos : un grand merci

hpvectravl · 14 Nov 2023

Originale et sympa comme machine, la tête est inclinable?

alexandre74 · 14 Nov 2023

Merci

Oui, on dirait que la tête est inclinable mais je n'ai pas osé la bouger car il n'y a pas de graduation et le système ne me semble pas très pratique (ou je n'ai pas compris ^^ )

chabercha · 14 Nov 2023

Bonjour
@alexandre74 bienvenue sur usinages.com.
As tu une possibilité de mettre un tirant à travers la broche pour maintenir l'outil, si oui la fonction fraiseuse est là, si non ce n'est qu'une perceuse.
A+Bernard

chabercha · 14 Nov 2023

Il faudrait aussi savoir si tu as une lumière dans la broche pour décoller le cône porte outil.

alexandre74 · 14 Nov 2023

Bonjour et merci

Je ne suis pas chez moi actuellement mais je posterais une photo du cone plus tard (ce sera plus parlant)

(je n'y connais rien) mais j'ai essayé de voir quel cone ça pouvait bien être et on dirait un cone CM3 mais ayant parcouru l'article du forum sur les liaisons outil-machine je ne trouve pas le mien car :

si j'ai bien compris "un tirant" c'est un filetage en bout de cone qui se trouve à l'intérieur de celui-ci.
J'ai bien un filetage mais à l'extérieur (en bout de cone )

chabercha a dit:
Il faudrait aussi savoir si tu as une lumière dans la broche pour décoller le cône porte outil.

je ne suis pas sût de comprendre (encore une fois désolé mais je n'y connais vraiment rien pour l'instant.. j'espère devenir moins ignorant dans quelques années ). Je dois chercher une lumière (un trou) dans la broche la ou j'insère le cone ?

ISL · 14 Nov 2023

Bonjour , BOREL a Belfort était une grosse entreprise de négoce de machines outil . Je pense qu'ils re-badjaient ou sous traitaient leurs machines .

chabercha · 14 Nov 2023

Avec photos c'est mieux.
Broche de fraiseuse et/ou de perceuse fraiseuse.
Le tirant (tige filetée) passe à travers la broche pour tenir le port-outils dans la broche, sinon ça va se barrer.

chabercha · 14 Nov 2023

Broche de perceuse.
La lumière permet de passer un chasse pour extraire le cône, forêt ou autre.

L'axe n'est pas percé.

alexandre74 · 14 Nov 2023

ISL a dit:
Bonjour , BOREL a Belfort était une grosse entreprise de négoce de machines outil . Je pense qu'ils re-badjaient ou sous traitaient leurs machines .

Bonjour et merci

C'est ce que j'ai cru lire sur les forums. Du coup je me dis que ça doit être une autre marque mais laquelle ?

chabercha a dit:
Avec photos c'est mieux.
Broche de fraiseuse et/ou de perceuse fraiseuse.
Le tirant (tige filetée) passe à travers la broche pour tenir le port-outils dans la broche, sinon ça va se barrer.
Voir la pièce jointe 857334

Merci c'est très clair comme ça

Je ne savais même pas que je pouvais sortir la broche (oups désolé) du coup je vais regarder si je peux le faire ce soir...

Romain 63 · 14 Nov 2023

Bonjour, je serais curieux de voir ce qu'il se cache sous la trappe de droite dans la grosse fonderie en forme d'olive.

alexandre74 · 14 Nov 2023

Bonjour, je ferais une photo mais de mémoire c'est la partie pour changer les vitesses

Macfun · 14 Nov 2023

alexandre74 a dit:
Merci

Oui, on dirait que la tête est inclinable mais je n'ai pas osé la bouger car il n'y a pas de graduation et le système ne me semble pas très pratique (ou je n'ai pas compris ^^ )

Le bouton cerclé de rouge ci-après, ne servirait-il pas de pion de référence "0" pour la rotation ?

Si c'est le cas, tant mieux.
Pour l'inclinaison sans graduation, si tu investis dans un "clinomètre" (digital ou pas), tu peux pivoter la tête de l'angle que tu souhaites (à condition de référencer à zéro la table par rapport à la broche).

alexandre74 · 14 Nov 2023

Macfun a dit:
Le bouton cerclé de rouge ci-après, ne servirait-il pas de pion de référence "0" pour la rotation ?

Si c'est le cas, tant mieux.
Pour l'inclinaison sans graduation, si tu investis dans un "clinomètre" (digital ou pas), tu peux pivoter la tête de l'angle que tu souhaites (à condition de référencer à zéro la table par rapport à la broche).

Voir la pièce jointe 857355

Effectivement de ce que j'ai vu ce bouton (molette) semble pouvoir déverrouiller l'axe mais sans doc pour l'instant j'ai peur de faire une bêtise

Mais je note l'idée d'un clinomètre merci

Je viens de rentrer et il pleut un déluge donc je ferais les photos plus tard mais j'ai les outils à porté de main et le fameux cone CM3 ?? qui est taraudé mais à l'extérieur o_O.

De ce que vous m'avez dit plus haut (merci) je penche bien en faveur d'une fraiseuse. Surtout vu la taille de la fraise a surfacer (je ne me souvenais plus de celle-ci)

Voici :

NB : sur le dernier outil il y a une indication : FZ. 109

J'ai déjà essayé de googler mais sans résultat :(

chabercha · 14 Nov 2023

alexandre74 a dit:
Je ne savais même pas que je pouvais sortir la broche (oups désolé) du coup je vais regarder si je peux le faire ce soir...

Sortir la broche n'est pas comme changer une courroie, plutôt à faire par nécessité ou par restauration.

philippe2 · 14 Nov 2023

Cône mors vissé dans la broche ? Première fois que je vois ce montage.

chabercha · 14 Nov 2023

philippe2 a dit:
Cône mors vissé dans la broche ? Première fois que je vois ce montage.

Pas plutôt tirant femelle qui se visse sur l'outil ?

philippe2 · 14 Nov 2023

chabercha a dit:
Pas plutôt tirant femelle qui se visse sur l'outil ?

Je ne pense pas, ça obligerait à avoir des cannelures énormes. Il semble qu'il n'y a pas beaucoup de place entre la platine moteur et l'axe du fourreau pour passer un tirant et serrer par le haut. Mais seules des photos complémentaires permettraient de conclure.

alexandre74 · 14 Nov 2023

philippe2 a dit:
Cône mors vissé dans la broche ? Première fois que je vois ce montage.

Alors j'ai encore du mal avec le language technique mais si c'est bien ce que je comprends : OUI. Et je viens de refaire le test.

Pour monter le porte outil de la dernière photo, je le monte et le tourne pour le viser dans la broche (si broche = grosse partie cylindrique qui monte et descend)

Photo du dernier porte outil monté et vissé dans la broche

@chabercha il y a bien un trou

alexandre74 a dit:
Effectivement de ce que j'ai vu ce bouton (molette) semble pouvoir déverrouiller l'axe mais sans doc pour l'instant j'ai peur de faire une bêtise

Mais je note l'idée d'un clinomètre merci

Je n'avais pas vu car super haut mais il y a une graduation (yes)

Romain 63 a dit:
Bonjour, je serais curieux de voir ce qu'il se cache sous la trappe de droite dans la grosse fonderie en forme d'olive.

Voici

D'ailleur on voit deux reference sur le couvercle : 22 et FZ1-02 (partie masquée par le trou ? ) 1

NB 2 : manquant malheureusement cruellement de place, je suis en train de construire mon atelier sous une tente de stockage et l'humidité semble frappé vous pouvez le voir sur certaines photos :(... pour l'instant je pulvérise du WD40 sur les machines mais si vous avez un truc magique pour protéger de la corrosion je suis preneur

philippe2 · 14 Nov 2023

Zimmermann, proche du type FZ1. Cela va permettre éventuellement de mieux cerner la bête.

tibus · 14 Nov 2023

salut
dans le carter "olive" malin pour optimiser la place des poulies/courroies ( les changer peut-être moins...)

hazet · 14 Nov 2023

Ça doit certainement être une machine anglaise pour être pensé aussi bizarrement

alexandre74 · 14 Nov 2023

philippe2 a dit:
Zimmermann, proche du type FZ1. Cela va permettre éventuellement de mieux cerner la bête.
Voir la pièce jointe 857371

Merci c'est vrai qu'elle resemble pas mal à la mienne même si ma version est plus en arrondi. Je vais creuser

@philippe2 plus je regarde et plus je suis sur que c'est une Zimmermann

hazet · 14 Nov 2023

La visserie est en métrique ou en pouces ?

Les cones avec filetage extérieurs gardent les précieusement. Il va être très compliqué de trouver d'autres outils pouvant se monter dans la broche.

alexandre74 · 14 Nov 2023

hazet a dit:
La visserie est en métrique ou en pouces ?

Les cones avec filetage extérieurs gardent les précieusement. Il va être très compliqué de trouver d'autres outils pouvant se monter dans la broche.

honte a moi mais j'avoue que je ne sais pas comment mesurer si c'est métrique ou en pouce...

Mais oui vu comme ça à l'air d'être difficile a trouver ce que c'est o_O je vais les garder précieusement ^^

philippe2 · 14 Nov 2023

alexandre74 a dit:
honte a moi mais j'avoue que je ne sais pas comment mesurer si c'est métrique ou en pouce...

Mais oui vu comme ça à l'air d'être difficile a trouver ce que c'est o_O je vais les garder précieusement ^^

A vérifier mais machine d'origine germanique, l'impérial y est exclu.

Après fouille sur Internet, il s'agirait d'une machine destinée à fraiser du bois (ou matériau approchant), utilisée par les modeleurs pour fabrication des modèles bois.

"Wood milling machine ZIMMERMANN"

hazet · 14 Nov 2023

Chapeau d'avoir trouvé.
Étonnant que les casques à pointes est pondu un truc pareils.

philippe2 · 14 Nov 2023

hazet a dit:
Chapeau d'avoir trouvé.
Étonnant que les casques à pointes est pondu un truc pareils.

Pas de mérite, ce sont les outils de coupe qui m'ont mis la puce à l'oreille, on en trouve sur plusieurs sites vendant ce type de machine d'occase. C'est donc une machine de "modeleur mécanicien", ou "mécanicien modeleur", qui faisaient des modèle "bois" avec parfois les congés de raccordement en quart de rond en lanières de cuir, ou à la résine. Métier qui a progressivement disparu avec la systématisation de la CAO ou les modeleurs se sont fait piquer leur boulot par les bureaux d'études, durant les années 1990, et les premières imprimantes 3D à polymérisation de résine liquide, qui coûtaient dans les 5000 fois le prix actuel d'une Elegoo.
Machine commercialisée jusqu'à au moins 1977. Certaines semblent avoir un cône SA 30, mais pas celle de ce fil.

Macfun · 14 Nov 2023

alexandre74 a dit:
Voir la pièce jointe 857364

J'aurais du relever la présence de poussière de bois ...

Pascal25 · 14 Nov 2023

Elle est équipée d’un plateau diviseur entre les deux chariots?

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