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filetage sur Celtic 14

Discussion dans 'Tours' créé par moun 62, 5 Décembre 2015.

  1. moun 62

    moun 62 Apprenti

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    filetage sur Celtic 14
    bonjour
    j'ai un celtic 14 avec lequel je n'arrive pas à fileter au pas supérieur à 2.5 mm,j'ai fais énormément d'essais et il n'y a rien à faire, j'ai toujours un une avance très lente . j'ai un filetage à faire au pas de 3.5 mm et un au pas de 4mm pour finir ma cintreuse à gallets
    ma tt de cheval et bien montée en I avec les pignons respectifs de 36 90 et 120 dents,ce qui correspond à la plaque sur le tour
    beaucoup parlent d'un pignon 127 dents,je ne comprends pas et demande de l'aide
    merci d'avance
     
  2. le grand 63

    le grand 63 Compagnon

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  3. moun 62

    moun 62 Apprenti

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    filetage sur Celtic 14
    merci de m'aider
    photos trop tard ce soir mais demain ce sera possible
    il faut une solution: en I j'ai le bon nombre de dents avec mes 3 pignons montés en forme de L, alors que sur la porte ils sont plutôt montés en ligne
    une photo parlera+ mais à demain
    encore merci,je suis du pas de calais et vous?
     
  4. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    filetage sur Celtic 14
    Mesurer le pas de la vis mère soit 6 mm --> métrique ou 6.35 mm soit 4 filets par pouce, selon le pas de la vis mère on a deux montages possibles voir la doc téléchargeable sur le site.
    Capturemontage des roues.PNG
    la figure 6 correspond à une vis mère métrique.

    schéma supérieur gauche--> réalisation d'un filetage métrique
    schéma supérieur droit--> réalisation d'un filetage anglais

    en dessous pour réaliser des filetages au module utilisés dans les montages à vis sans fin en version métrique ou anglaise.


    Attention à la position du levier C ou D il est situé sur la broche et conditionne la fabrication des pas fin C et rapide D. voir la notice.

    Vous dite avoir le montage 36 90 120 , ceci correspond à une vis mère au pas de 6 mm avec le montage pour réaliser des filetages métriques , ceci me conforte pour une mauvaise position du levier CD ( à manipuler à l'arrêt !)
     
    Dernière édition: 5 Décembre 2015
  5. moun 62

    moun 62 Apprenti

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    filetage sur Celtic 14
    merci bouqueneau
    seulement ma vis à un pas de6.35,j'ai le bon nombre de dent mais pas la bonne position on dirait par rapport au shéma en haut à gauche qui est le même que vous m'avez envoyé
    j'essaye qq photos
    ainsi que les premières pièce de ma cintreuse à galet
    DSCF7378.JPG DSCF7379.JPG DSCF7381.JPG DSCF7376.JPG
     
  6. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    filetage sur Celtic 14
    "pignons respectifs de 36 90 et 120 dents,ce qui correspond à la plaque sur le tour" c'est pour une vis mère de 6 mm et mon de 6,35 mm .

    Il est possible que la porte arrière ai été échangée car votre tableau correspond au pas de 6 mm ou que l'autre plaquette ai été enlevée !
    Pour ce montage vous devez avoir une roue de 127 dents et non de 120 !!

    Attention pour les pas rapides il faut aussi être en position double Harnais soit en position B.
    Télécharger la doc je l'ai postée ici http://www.usinages.com/threads/documentation-celtic-14-modele-1960.29619/#post-472732.

    Bonne lecture
     
  7. moun 62

    moun 62 Apprenti

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    filetage sur Celtic 14
    encore merci
    avant de poster j'avais bien trouve votre doc sur le celtic,je l'ai étudiée.
    en conclusion aujourd'hui je dirais qu'il me faut changer mon pignon 120 dents contre un 127, mais ma tt de cheval ne ressemblerait toujours pas au schéma sur la porte(je parle alignement des pignons)
    que la porte ai éte changée,j'en doute mais c'est pas impossible
    pensez vous vraiment qu'un 127 dents résoudrait mon problème et, aprés,où le trouver?
    votre photo fig 6 est la mm que la mienne
    fig 6a,c'est un 127 dents la différence serait donc par rapport au pas de la vis mère?comment en étre sur?contacter muller?
    sur votre celtic c'est monté comment?
    aprés le prbl ne viendrait il pas de ma manette EFGH a vrai dire,cette manette descend bien en dessous du E,mais ne remonte pas jusqu'au G,j'avais conclus qu'elle était simplement décalée puisqu'elle remonte de 4 crans pour 4 lettres
    merci d'avance pour votre aide tres précieuse
    j'avais trouvé ça aussihttp://www.usinages.com/threads/pignon-127-dents-pour-tour-celtic-14-muller-et-pesant.78597/#post-928641
     
  8. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    filetage sur Celtic 14
    Il y quelques mois, j'avais mis en vente quelques roues de 127 dents je vais regarder ce qu'il me reste. Sinon une roue chez tridistribution ne se vend pas trop cher 12 dents module 1,5 mm et sans moyeu.

    Sur la porte du tour regarder s'il ne manque pas de plaque , trace de rivets , si ce tour viens du monde de la formation ou s'il a été restauré on a peut-être enlevé la plaque ou récupéré une porte.... ce tour à date quand même des années 60 !

    Pour être sur du montage , essayer de faire un filet (juste une trace sur un cylindre) en respectant les indications relatives aux leviers par exemple un pas de 2 mm mesurer 10 pas sur la pièce usinée si c'est 20cm , c'est bon sinon se sera moins soit 20 cm*120/127.

    Chez Mondial .. bon courage et préparer votre porte monnaie !

    Tenez-moi informé si je n'ai pas été clair dites le moi, demain matin ou mieux se soir en fin de soirée je suis disponible pour vous répondre sinon ce sera mardi , bonne soirée.
     
  9. moun 62

    moun 62 Apprenti

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    filetage sur Celtic 14
    encore un grand merci pour votre sympathie
    sur la porte de mon tour,j'ai pas l'impression qu'il manque de doc ,ce tour viens du monde de la formation,il est vieux mais tout neuf,aucune piéce d'usure
    j'ai tout essaye pour le filetage ,ma conclusion est que la vis mère n'avance pas assez vite par rapport à la vitesse du mandrin, donc j'ai toujours un pas fin.
    désolé de solliciter que vous dans cette discutions.aurais je du poster un sujet sur ce forum?
    suis très dessus de ce tour,i il ne satisfait pas ma demande et plante mon proges aprés un investissement non négligeable
    sans résultat,je le mets à vendre dans l'état
    oliviertailly@free.fr
     
  10. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    filetage sur Celtic 14
    Envoyer moi des photos on verra. (Ici un Celtic 14 peut se trouver(si on a de la chance) entre 500 et 2000 € selon l'état)
    C'est une mécanique simple et robuste surtout pour le modèle que vous avez.
    Les problèmes généralement rencontrés sont l'usure du banc non trempé, l'oxydation de la boite d'avance, les roulements de boîte de vitesse suite à des courroies trop tendues et aussi mais plus rare un marquage des roulements de broche consécutif à un arrêt prolongé.

    en italique les problèmes que j'ai réparer.

    Je suis dans le Nord près de Valenciennes et vous?

    Regarder si toutes les vitesses de la boîte d'avance fonctionnent et démonter le dessus pour voir l'état des pignons et la position des fourchettes, on sait retrouver une boite d'avance dans les 300-350€.
    Une roue de 127 dents vers les 40€

    "j'ai tout essaye pour le filetage ,ma conclusion est que la vis mère n'avance pas assez vite par rapport à la vitesse du mandrin, donc j'ai toujours un pas fin. "

    En respectant scrupuleusement les indications relative à la position des leviers ?

    Prendre le tableau de la doc pour être sûr.

    Pour un pas de 2 Leviers en B D E K 3 et le montages roues comme sur votre photo ?
    La combinaison BD permet l’accès aux "grands" pas ou "grandes" avances

    Pour un pas de 1 Leviers en C (A ou B peu importe) G K 3 et le montages roues comme sur votre photo ?

    En position C c'est la broche qui conduit la boite des avances. En D c'est la sortie de la boite de vitesse ou le Harnais selon la position du levier AB.

    A vous lire , Jacques

    Si le pas de 1 est correct (pas réalisé 1*120/127) on sait déjà ou regarder



     
  11. Stéphan

    Stéphan Nouveau

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    filetage sur Celtic 14
    Bjr,
    Effectivement, il vous manque des pignons. Vous avez la question et la réponse. Je vous suggère TRI DISTRIBUTION qui dispose des roues qui vous manquent. Il vous faudra usiner les moyeux car ils sont livrés brutes, mais TRI dispose de tous les modules nécessaires ...
    N'hésitez pas a revenir vers nous si cette réponse n'est pas claire.
    Bonne journée.
     
  12. moun 62

    moun 62 Apprenti

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    filetage sur Celtic 14
    encore merci
    j'ai mesuré 11 filets,divisé par 10 et ça me donne bien le pas en mm?
    toutes les valeurs sont en D et en C
    position valeur mesurée valeur du tableau
    ek3 0.5
    fk3 2.7 4
    gk6 1.6 6
    gk4 3
    ek9 1.35 2.25
    fk9 2.65 4.5
    gk3 2 8
    fk3 2.3 4
    j'ai eu aussi une autre réponsehttp://www.usinages.com/threads/entrainement-vis-mere-sur-celtic-14.46479/#post-929081
    mais je ne sais pas ce qui me manque et pour combien j'en ai
    àbientot
     
  13. moun 62

    moun 62 Apprenti

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    filetage sur Celtic 14
    un grand merci
    si j'ai bien compris il me faut les pignons correspondants à la figure III donc un de 63 127 114 le tout en module1.5,celui de 120 dents,je l'ai mais le 120 et collé au 114? et je fais comment pour la clavette?à la main?
    merci d'avance et à bientot
     
  14. FB29

    FB29 Compagnon

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    filetage sur Celtic 14
    Bonjour,

    Un truc que je ne comprends pas ... en figure 1 le rapport est pour les pas métriques :smt017. La dimension du pignon intermédiaire n'a d'ailleurs pas d'importance puisqu'il est monté en cascade ...

    Les figures 2 et 3 sont par contre pour des pas anglais, avec un pignon de 127 typique pour ces rapports de réduction ... et pour la 4 je ne me rappelle plus, il faudrait que je regarde sur mon tour ...

    La boîte des avances indique quoi de son côté pour les filetages :smt017 ?

    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 7 Décembre 2015
  15. moun 62

    moun 62 Apprenti

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    filetage sur Celtic 14
    DSCF7373.JPG tu parles de la plaque?
    on vois pas trés bien
    j'ai fais des essais
    par exemple en gk3 j'obtient un pas de 2 alors que la plaque donne8
    en gk6 j'ai 1.6 au lieu de 6
    en ek9 j'ai13.35 au lieu de 2.25
    en fk9 j'ai2.65 aulieu 4.5 etc
    je comprends pas
    merci d'avance et à+
     
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