etude pour une presse

[Albert le Belge]

Bonjour les amis,
L'accouchement de l'idée finale semble pénible!
En résumé:
1. Le lamage:
je ne penses pas que ta foreuse aimera beaucoup cela mais en y allant doucement c'est jouable quand même. (tu devras certainement revoir ta technique de bridage)
à la meuleuse,il faut impérativement arriver à faire un plat rigoureusement parallèle à l'autre face de l'aile du profilé. (pas évident à main levée.)

2. meuler l'écrou.... il va tenter de tourner et risque de plier la vis (ou, il faut le souder en position)

3. Je reviens avec la proposition d'ajuster les rondelles au profil.
avantage:
l'opération reste très facile à réaliser et limitée à l'usage d'outils à main.
si tu en rate une, tu la jettes et tu recommences ce n'est pas un soucis tu n'auras perdu qu'une rondelle.
tu conserves l'intégralité de tes cornières donc leur résistance nominale.

 

[******]

Bonjour Albert

Bonjour les amis,
L'accouchement de l'idée finale semble pénible!

Haa oui


je suis tout a fais d'accord avec toi !!

En résumé:
1. Le lamage:
je ne penses pas que ta foreuse aimera beaucoup cela mais en y allant doucement c'est jouable quand même. (tu devras certainement revoir ta technique de bridage)

j'oublie cette solution

à la meuleuse,il faut impérativement arriver à faire un plat rigoureusement parallèle à l'autre face de l'aile du profilé. (pas évident à main levée.)

oui a main lever c'est moyen a faire ....c'est vraiie

a je doute de nouveau

heureusement que ce n'est que pour s'amuser
et pas une commande
sinon je perd toute credibilitée

2. meuler l'écrou.... il va tenter de tourner et risque de plier la vis (ou, il faut le souder en position)

ce n'est donc pas la solution la meilleur

3. Je reviens avec la proposition d'ajuster les rondelles au profil.
avantage:
l'opération reste très facile à réaliser et limitée à l'usage d'outils à main.
si tu en rate une, tu la jettes et tu recommences ce n'est pas un soucis tu n'auras perdu qu'une rondelle.
tu conserves l'intégralité de tes cornières donc leur résistance nominale.

Oui tout a fais ... et seulement tres facil pour toi ou des gas du metier

moi malheureusement je n'ai aucune idée de comment brider correctement la rondelle
afin de realiser l'exercice .
c'est cela qui ma fait abandonner cette l'idée d'ajuster la rondelle au profil

mais c'est bien celle qui a les indéniable les avantages que tu décris.

Bon ben, je suis bien avancer maintenant

Bien a toi

Jc

ps : j'ai reflechis a la question du bridage de la rondelle sans trouver une solution
simple,
mais tu me donne envie de me re-pencher sur la question.

 

[Albert le Belge]

Ne t'es-tu jamais limé les ongles ? je présume que si.

tu as un étau ?
une lime plate?
un morceau de bois un peu plus grand que le diamètre extérieur de ta rondelle ?
une vis à bois à tête fraisée (dont le diamètre extérieur de la tête est légèrement supérieur au diamètre intérieur de tes rondelles ?
alors tu as tout ce qu'il te faut.

fixe une rondelle à plat sur la planche avec la vis à tête fraisée
fixe le bout de bois dans l'étau, rondelle à plat au dessus.
réalise d'abord un petit chanfrein sur le bord de la rondelle puis "recoupe" les deux coins de ce chanfrein par deux autres chanfrein et ainsi de suite pour terminer aminci le côté de la rondelles en direction de ces chanfreins en tenant la lime perpendiculaire à ceux-ci.
Pour contrôler, présente un morceau de cornière dessus, repère ou la rondelle touche et lime à cet endroit jusqu'à ce que ta rondelle touche partout et que son autre face soit parallèle à l'extérieur de la cornière.
Tu pourrais même dégrossir en venant frotter la rondelle équipée de son "manche" sur une meule ou une ponceuse à bande.

ce n'est vraiment pas compliqué, essaies d'en ajuster une, si cela ne va pas, reviens nous voir.

 

[******]

merci Albert je vais m'inspirer de ton texte pour faire quelques choses.

tu ma bien orienté ,

etant donnée la taille des rondelles

diam ext 32 mm
diam int 17 mm
epaisseur 3 mm

je vais avoir du mal a faire exactement le montage que tu decris ..

cependant je peu tres bien percer la rondelle a 3 mm en 2 endroit different puis

faire un' chanfrein' avec un foret plus grand

ensiute je peu venir vissé deux petites vis tete fraisées pour bloquer la rondelle sur le morceau de bois

et puis j'ai le bridage !

super !!

merci encore !

jc

 

[Albert le Belge]

inutile de forer les rondelles, tu peux remplacer la vis à tête fraisée par trois plus petite que tu placeras le long du bord intérieur de la rondelle même si leur tête dépassent un petit peu, le but est juste de maintenir la rondelle contre son "manche"

 

[******]

Super,
J'ai une jolie petite activité en perspective !

Je ne manquerai pas de faire par du resultat !!

Et je te doit une bonne bouteille Albert !

Bonne soirée

Jacinto

 

[Albert le Belge]

Et je te doit une bonne bouteille Albert !

Pas de favoritisme c'est à tous ou à personne!

 

[******]

oui c'est vrai bon !
Alors on rajoute tout l'apero !


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comme cela vas me fatiguer de limer toutes ces rondelles ....

alors je pense faire su type de montage et attaquer a la meuleuse ...

la partie blanche c'est ce qui restera le reste n'est pas necessaire
et cela me facilitera la vie.

AMicalement

jc

ps : Je peux pas m’empêcher de faire des crobards.

 

[Albert le Belge]

oui c'est vrai bon !
Alors on rajoute tout l'apero !
On ne s'est pas compris là, je ne suis pas gourmand, je veux partager ! mdr
ce serais donc apéro pour tous.


Ben les "crobards" cela à du bon.

Si tu réalises le montage qu'il représente, sans forer la rondelle, elle est bien en appui à plat et "encadrée" dans trois directions, lorsque l'outil sera au dessus, elle ne pourrait donc partir que vers l'avant . Nous sommes d'accord ?
alors pourquoi ne pas simplement mettre un plot tangent à l'alésage, interdisant ce mouvement ?
Cela te fera deux opérations en moins par rondelles.

 

[******]

pour ceux qui s'amusent , qui aiment et qui suivent cette gentille aventure

Amicalement

Jc

 

[Albert le Belge]

Qu'importe les moyens, c'est le résultat (sans accident) qui compte.
Cela à l'air de prendre forme.

 

[******]

au final pour faire une gravure ya plus simple :

https://www.facebook.com/video.php?v=569802659845333

bonne nuit !

jc

 

[osiver]

Ah ! Je préfère voir la petite chinoise dans cette configuration certes pas idéale mais elle peut travailler !

 

[******]

Qu'importe les moyens, c'est le résultat (sans accident) qui compte.
Cela à l'air de prendre forme.

Bonjour

Sans accident,
d'ailleur a ce propos,

voici ma methode

Le percage a 10 mm se fait sans problème :

Avant trous a 3 mm puis percage avec le foret de 10 mm

Le poids des poutrelles est important et la perceuse ...(étant donné son couple limitée) se bloque a la moindre incartade et l'on doit ce precipité sur le bouton stop pour éviter de cramer le moteur...

conclusion :
pour le trou de 10 mm pas de problème majeur de dangerosité .

Bien sur il faut faire attention au poids des poutrelles lors de la manutention de celle- ci.

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Je vais donc faire tout les perçages , même ceux qui devrons avoir 16 mm de diamètres avec un avt trou de 3 puis un autre de 10 mm
puis monter la structure complete
je vais avoir une structure complete uniquement tenue par des vis de 10 mm

-------------------------

et enfin je vais positionner le cadre ainsi obtenue sous la perceuse

retirer une vis M10 a chaque fois et
essayer de faire le (les) trou(s) de 16 mm correspondant.

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Amicalement
jc

 

[******]

Ah ! Je préfère voir la petite chinoise dans cette configuration certes pas idéale mais elle peut travailler !

Bonjour,

De toute façon osiver , quand je vais faire les trous et avant trous pour
les vis M16 , je serai amener a modifier la configuration de la perceuse ,

et cette configuration ressemblera a celle des photos de l’étude precedente .

Amicalement
jc

ps : je vois mal comment faire autrement

ps2: a la perceuse manuelle ?
c'est beaucoup plus risquer et ce n'est pas a conseillé
car pour peut que la perceuse en question est un bon couple... j'imagine
deja les problèmes d'approche, de blocage, de centrage ... ect
cela complique quand même,

Une perceuse a colonne, en 'jouet' et un échafaudage est préférable.


même salutaire !

De plus, pour une expérimentation:
Si la méthode et échafaudage sont correcte,
C'est mieux moins risquer qu'avec grosse perceuse pro
(hors travail en serie bien sure)

ps3: le point négatif c'est que :
"méthode et échafaudage correcte"
Demande beaucoup temps (a moi en tout les cas).

 

[Albert le Belge]

Si tu passe de 3 à 10 en une fois , c'est normal, fais un essais d'intercalé le passage d'un forêt de 6 puis de 8 tu verra que cela se fait comme dans du beurre
entre 10 et 16 ce sera encore pire! Je suggère carrément 10, 12,14, et si tu veux un trou bien rond,15 ou mieux 15,5 avant d'attaquer au diamètre final de 16 (avec une pièce bien bridée).
Je sais c'est long, mais là tu sera à l'aise.

 

[lion10]

Bonjour

Je vois toujours une bombe de w40, mais il vaut mieux de l'huile spécifique pour le perçage qui mousse un peu, adhère, réduit l'echauffement, réduit les efforts et fait durer les forets.
Afin que l'ensemble ne puisse pas bouger pourquoi pas rajouter un gros serre joint pour pincer la poutrelle à percer et l'escabeau.
cdlt lion10

 

[******]

bonjour, lion !

je voulais pas lancez de debat sur le lubrifiant ,

mais c'est interrressent tout de meme :

j'ai utiliser comme lubrifiant de fortune :
w40 j'en met un coup en appuyant doucement sinon 'ca gigle !
et puis je perce avec le 3mm

pour le 10mm je fait pareil et quand ca fume un peu, j'ai un pinceau et je met de l'eau puis j’enlève les copeaux avec l'aspirateur d'atelier (cyclonique)
et puis je recommance ,

un percage dure 3 a 4 minutes environ.

Vous connaissez mieux comme lubrifiant de fortune ?

Amicalement
jc


ps : ce serai mieux de rajouter un serrejoint ... mais

bientot fini avec les trous de 10 et j'ai remarquer que le poids de la poutrelle est plus fort que la perceuse ...



la perceuse est fixer au plateau de l'escabeau plateforme par un serre joint,

(2 serai mieux)

ps1: mais aussi :
je re-affute le foret quand les copeaux ne font plus de jolie spirale
quand je rate pas l'affutage ca dure 5 trous au moins

 

[lion10]

Bonjour

S'il y a besoin d'un réaffutage je pense que c'est du aux conditions de coupe qui pourraient être améliorées ou ceux sont des forets très mauvais.
(Au début quand je perçais avec un bloc moteur peugeot et un support les forets ne duraient pas depuis c'est le jour et la nuit avec la perceuse à colonne)
Je ne suis pas spécialiste des lubrifiants mais je sais que la bombe mousse un peu et que cela ne coule pas trop vite, ça va pas mal.
(j'avais pris du lubrifiant de coupe loctite au début puis de la KF LUBKOUPFIL chez otelo produit de base vendu, depuis j'utilise de la degryp oil en huile de coupe entière parce que j'en ai achetée en gros en recyclerie et les premières bombes aérosols sont vides mais je préférais les premières )

Je ne passe jamais d'aspirateur et je n'utilise pas l'eau.
J'avais vu sur le forum que l'huile de colza pouvait lubrifier. Mais bon je conseillerai une bombe d'huile de coupe c'est pas mal à l'usage, prix moins de 20 euros et cela sera utile pour tarauder par exemple.
(Huile de colza peut moisir et sentir mauvais)
En l'état si cela gicle n'est ce pas un problème avec le tube rouge qui n'est pas mis sur la bombe ?

cdlt lion10

 

[Num]

bonne journée à tous ,
une presse à vis :

 

[kiuss]

Bonjour,
Merci Jicer et tous les autres pour ce sujet très intéressant, ou l'on apprend beaucoup.

Pour Num, j'ai récupérer il y a quelques temps une presse manuelle comme sur ta premiere photo, a quoi sert elle?? a relier?
Merci

 

[******]

bonsoir, avec la presse au premier plan de la premiere photo
e pense qu'on ne peut pas faire de la gravure taille douce directe,
on peu relier/ coller, ou imprimer via une gravure en bosse,

typographie linogravure/

mais pas assez de pression pour mon essai de gravure en creu.
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voici le reportage d'aujourd hui :

j ai fini les trous 10 mm et je commence les trous de 16 mm ca broute mais ca le fait.

Je dirai que malgres les apparances,
sur une echelle de 4 la dificulté technique de réalisation est de 3:

je n'aurai pas dit cela au debut de l'etude
j'auri dit .. 1 ou 2.. :(

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c'est galere mais faisable

demain si je peut je termine le cadre

bonne soirée

jc

 

[******]

la 2 eme photo est une presse a rouleau , avec on peu faire gravure taille directe

et sur le fond de la première photo , c'est encore autre presse pour lithographie

elle marche avec une pierre (que l'on voit au font sur la presse) sur laquelle on fait
directement le dessin et on peut aussi reporter un dessin.

saludos

jc

 

[Num]

Salut jicer ,
quand tu contre-perce avec le dernier foret, mets la vitesse de rotation la plus faible que tu as, si non ca tendance a vibrer.
bonne continuation.
A+

 

[******]

bonjour ,
j'en suis a me demander si je doit la peindre ' en noir' ou si je la laisse en acier brut

c'est assez jolie en acier brut, j'ai entendu dire que l'on peut cirée 'cire d'abeille' ? cire pour bois ?

cire de bougie ?

enfin que l'on peu cirer en chauffant le metal un peu ,

cela seche le metal et cela donne un joli fini ?

-------------

j'avais penser a faire une electrolise , mais j'aime se coté acier brut
legerement poncer donc je cherche a voir comment le conserver ainsi
...
----------------
si un jeune ou plus vieux se lance dans ce type d'aventure

sans etre du 'metier' comme moi ,et 'avec les moyens du bord'

Je lui dirait de ne pas sous estimé la difficulté technique !

Il est tres important de prendre sont temps et de calculer ses moindres gestes

au risque d'un echec.

et de cramer le moteur de la perceuse qui surchauffe grave


Autre chose :

La caisse d'ordi qui sert de cale tiens bien

(et vous remarquerez quel est pleine de maniere a ce quel cede (si elle cede) de facon progressive

pour que je puisse me sauver en courant !

dans tout le cas, ce n'est pas une bonne chose a faire , il vaux mieu trouver un truc plus sure.

Amicalement


jc

 

[******]

re bonjour

voila je peu considerer la presse comme terminée

le reste n'est qu'accessoire .

voici un dernier reportage de la presse ' entrain de se faire'

'work in progress'

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Amicalement
jc

 

[******]

re moi :

au sujet des rondelles

j'ai vraiment pas envie de faire les plat a pente de 8 %

penser vous que c'est une faute ?

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J'ai pas l'impression que les vis de M16 10.9

se trouve mal a l'aise dans cette configuration ?

Bien a vous

jc

 

[osiver]

Bah, au point où on en est, on verra bien si ça casse !

 

[kiuss]

Bonjour,
Merci, pour les infos...

 

[******]

Hello !
Tu as raison osiver on veras bien si cela casse,

maintenant je vais allez vers l'arduino pour voir comment je me debrouille

pour avoir un afficheur avec la force exercer...

pas sur que j'y arrive ... encore un de mes delires

@kiuss
excuse moi mais tu dit
merci pour quel infos ?

Amicalement
jc