comparatif fraiseuses type 7045, dm40, hbm45, etc..

[Gigi83]

Salut.

Tout est demontable

La machine est assemblée de la sorte

Du bas vers le haut

Tu as le socle de la fraiseuse qui est vissée ou pas sur une armoire ( si fournie )

Ensuite tu as la table du déplacement en y qui est demontable

Au dessus tu as la table en x qui est demontable

Puis tu as la colonne qui est vissée sur le socle par 4 vis

Et enfin la tête est vissée sur la colonne par 3 vis

C est le montage sur ma sidermeca ca doit surement être pareil de cette façon tu peux déplacer a 2 la fraiseuse en kit zt tu en profite pour la nettoyer, graisser et faire des réglages

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[den's]

salut!

@ joebarbar:
super, elle est magnifique, merci pour la photo..!
en plus avec le mur de vieilles pierres derrière, la classe..!!

@ zoulzoula: ah ah..!! voilà que çà te met des nœuds supplémentaires dans le cerveau..!!

den's

 

[joebarbar]

salut den's,
une petite vidéo de la Warco,
tu y verras le fonctionnement de la descente de broche motorisée :

 

[joebarbar]

il existe également la marque KNUTH, mais en 380v
http://www.knuth.fr/mark-super-s-1.html

 

[jacounet]

Salut Zoulazoulà.

Oui elle se démonte en 5 morceaux, tête , table X, et Y, colonne Z , socle ., le plus lourd socle ,colonne ,et table X font bien 120 kgs chaque .
C'est transportable avec un diable à pneux gonflés à bloc , et levable avec un palan... du temps et de la patience...c'est comme ça que j'ai fait .
Attention à ne pas éllinguer sur les parties mécaniques fragiles et mobiles .
Cent à 120 kgs dans les escaliers faut au moins être 3 ou 4 sinon , bonjour le dos les articulations .
Je faisais 130 kgs en une flexion ( sqouette) en altérophilie , j'avais 20 ans , mais là rien à voir 45 ans plus tard .
Je ne conseille pas de démonter la colonne du socle ...c'est tout un bin's pour remonter le tout bien à 90° pile poil au 1/100 ème , chose qu'a déjà fait le métrologue/mécano en Chine .
Mais là colonne plus socle , 240 kgs environ .

A + . Jac .

 

[jacounet]

Salut Joebarbar .
C'est pas 4500 € le prix , mais ... c'est combien ...dis nous .

Merci du retour et de la vidéo , effectivement déplacement Z et X , un plus , et lubrification .

Jac

 

[den's]

salut!

2500 £, soit environ 2900 roros..
http://www.warco.co.uk/milling-machines/39-super-major-milling-drilling-machine.html
mais joebarbar a du payer plus cher, si il a ajouté les options socle et bac, si j'ai bien compris..

merci pour le lien Knuth, je vais le rajouter.. elle ressemble beaucoup à la Warco..!

den's

 

[joebarbar]

salut jacounet,
la machine est à 2900€
La motorisation de la tête était pour moi rédhibitoire, car je passe mon temps à changer de forêt pour percer jusque 30mm.
La boite de vitesses mécanique également, car pareil pour le changement des vitesses.
J'aurai pu la prendre sans l'axe Z motorisé, et faire une motorisation de celui-ci,
mais je suis une quiche en électricité.
Le même modèle chez HBM avec la DRO et un variateur de vitesse est à 5000€
en promo elle était à 4000€

 

[joebarbar]

les options:
le bac de récupération : 79€
la pompe d'arrosage: 160€
le socle, l'avance auto, l'éclairage, la lecture digitale de descente sont fournis dans le prix de la machine

@den's: pour ta machine, tu as pris le bac de récupération et le socle en option ?

 

[Gigi83]

Jacounet. Il serait intéressant d explique le protocole pour bien remettre d équerre la colonne sur le socle.

Rien ne garanti qu elle arrive nickel donc c est un excellent apprentissage que de savoir comment regler si elle n est pas bonne.

Je n ai jamais démonté la colonne mais j avais quand meme du mettre du cliquant pour la mettre droite par rapport a l axe y

Par contre comment tu t y prendrait pour ajuster la rotation de la colonne autour de sa base ? Je n ai pas pensé a verifier cela


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[Donuts]

Voici une première photo de ma MB4 toute fraiche encore sur sa palette.
Commandée Mercredi 22 Février, reçue le mardi 28.
Il faut que je déplace mon tour pour faire de la place a cette fraiseuse, et donc que je trouve un tirepalette et une chevre d'atelier pour poser la machine sur son socle.
Je prévois ca ce WE car la un peu charrette en temps .... lol

 

[den's]

salut!

pfff.. c'est rien çà .. levée et posée à la main.. comme au bon vieux temps..!!
blaque à part, belle bête..!!
finalement tu as bien l'embase "triangulaire", différente des autres clônes..
tu nous feras un petit retour d'expérience..?

@joebarbar: ah ok, toi le socle est inclus dans le prix..
non, moi je n'ai pris que la machine seule, il me faut refaire un socle pour mon tour (socle Damato, en carton pâte..) et donc je vais faire d'une pierre deux coups, sur base piliers béton, pour les deux machines..
par ailleurs, comme je n'ai pas pris la moins chère (Worken..) çà m'a bouffé environ 400 euros de budget, donc là priorité aux indispensables, fraises, porte fraises, cales et surtout étau..
lubrification centralisée, motorisation du X et DRO peuvent attendre ..

den's

 

[joebarbar]

Hello donuts,
belle machine, vivement ce week end que tu entames les hostilités

@ den's : idem pour moi, le budget fond à vue d'œil, mais je ne regrette pas mon choix.
Le reste attendra pour l'instant, surtout que maintenant je n'ai pas trop de temps.
J'avais commandé la damato pensant pouvoir m'en occuper l'hiver, c'est raté

 

[jacounet]

Par contre comment tu t y prendrait pour ajuster la rotation de la colonne autour de sa base ? Je n ai pas pensé a verifier cela

Salut .
Pour mettre la tête d'aplomb et la colonne , faut mettre un comparateur sur une tige de 20 cm minimum et fixer le tout dans le mandrin de la fraiseuse et le faire tourner en appui sur la table .
Régler le tout au centième .
Voir si la planéité au centième est tenue en déplaçant la table en X et Y .
C'est pas de la tarte mais faisable .
Si colonne qui pique du nez , comme la mienne mettre du clinquant de 0.1 à 0.2 mm.
A+ . Jac

 

[Gigi83]

Salut Jacounet,

Non ce n'était pas ma question, ce que tu décris c'est déjà fait. Plutôt si la colonne tout entière n'est pas réellement parallèle aux glissières de l'axe y
comment tu t'y prendrais ? A part démonter la tête complète et palper la partie qu'on voit en photo, je ne vois pas une autre solution

Pour illustrer ma question, j'ai exagéré la position de la colonne par rapport à son socle sur une petite perceuse à colonne, la ligne bleue serait l'axe Y

 

[den's]

salut!

je ne réponds pas directement à ta question , Gigi, mais je viens de retrouver la vidéo d'un gars qui "assure" la fixation inférieure de sa colonne, avec un genre de résine époxy, si j'ai bien compris..

de ce que j'en ai parlé en MP avec chaipluqui, attention, ce serait des produits nocifs, à manipuler avec précaution..
par ailleurs, il y a pas mal de vidéos interressantes en anglais sur ces fraiseuses, il me semble que les résultats les plus probants dans la recherche sont obtenus avec les mots clés "milling RF45", en attachant le "RF" au "45", ou pas ..bon, forcément, ils causent en anglais..!!

édit:
pour le plaisir, regardez cette vidéo d'un gars qui reçoit sa fraiseuse, çà n'apporte rien sur le plan technique, mais l'entendre glousser "big toy !!", "new toy !!", c'est parlant..!!
on s'y voit très bien..!!

den's

 

[Gigi83]

Non le tramming en question c'est toujours effectué de 2 façons dans les vidéos. D'ailleurs tu devras mesurer tout ça quand tu auras ta fraiseuse.

l'inclinaison par rapport à l axe x de la table , on fait tourner la tête par rapport à la règle graduée, c'est la ou on a les 3 boulons de la tête sur le socle circulaire. C'est la partie " réglable " de la machine

l'inclinaison par rapport à l'axe y de la table, c'est la partie qui n'est pas réglable, qui est censée être " bonne " donc d'équerre par le constructeur et qui n'est probablement jamais le cas. Comme jacounet l'a dit, c'est la mesure qui permet de savoir si la tête pique du nez. Ce qu'on fait en général c'est qu'on met du clinquant et on joue sur la pression de serrage des 4 boulons du socle. Pour mettre la tête d'équerre sur ces 2 axes j'utilise le pro tram de chez edge technology qui me permet d'aller plus vite que la méthode ou on fait tourner le comparateur.

La vidéo ne me semble pas être de bon conseil parce que c'est nettement plus simple et rapide de mettre du clinquant ( feuillard ou shims ) comme l'a dit jacounet, en inox ou en laiton pour ne pas que ça rouille.

Mais ce qu'on ne pense jamais et c'était la partie soulignée par jacounet lorsqu'il déconseille de démonter la colonne, c'est que celle ci peut être difficile a remettre correctement si elle est démontée et pour cela j'ai mis en photo une simulation de rotation de colonne par rapport au socle qui soutient toute la machine en exagérant pour que ça soit plus explicite.

ça pourrait certainement engendrer des erreurs lors de l'usinage.

 

[jacounet]

Salut les gars .
Il y-a la verticalité parfaite de la colonne supportant les Z à régler comme le fait l'américain avec de l'époxy ... entre parenthèse 20 mn pour dire qu'il remplace le feuillard par de l'époxy ...qui une fois sec ...si erreur difficile à décoller, car ça colle bien .
Et il y-a les 90° à respecter entre les 3 axes X Y et Z .
On peut régler les 90° entre le déplacement Y ( vers la colonne ) et les deux faces de la glissière des Z en jouant sur une faible rotation de la colonne sur son pied ...encore une mesure de plus .
Par contre entre le déplacement de la table X et Y , c'est pas possible à mon avis , c'est la bécane qui est faite avec ce défaut ou pas , s'il y-a un angle de 0.01 degré c'est à peu près bon par contre , s'il y-a 0.1 degré ...dûr .
Il est donc pratiquement impossible d' usiner une équerre précise sur une fraiseuse en utilisant l" équerre naturelle" des axes X et Y ...pour ce que j'ai lu => pas vu de réglage possible ...mais je connais pas tout .
Bon y-a peut-être les grosses que j'appelle "cou de bœuf" comme les Huré Bridgeton et autres qui ont une précision entre X et Y , faut regarder , demander , lire ...pour savoir , et là dessus je suis sec .
Donc pour usiner une équerre faut un étau diviseur et faire pivoter la future équerre de 90° après avoir usiné une face , on aura la précision de l'équerre usinée à la précision du diviseur plus les défauts d'usinage dus à la précision de la machine .
Si quelqu'un veut ou peut contredire ...
A+ .
Jac .

 

[joebarbar]

Merci pour ces informations,
j'essaierai de faire tout ces contrôles dès que j'aurai un peu de temps.
À mon très petit niveau, ma machine me paraît pas trop mal.

@den's : des nouvelles de ta machine ?

 

[den's]

salut ami..!!

euh....
ben non..
virement effectué la semaine dernière et depuis pas de nouvelles..
je vais les relancer demain..
pourtant la communication avait été bonne jusqu'à présent..
bon... c'est sûr, çà fait un peu flipper..!!

bon sinon, je vous signale que j'ai rajouté des liens en première page, réponse 2..
j'ai épluché un paquet de posts, j'ai trié entre ceux qui dégénèrent avec les anti-chinoises, ceux qui ne sont pas du tout documentés (photos et/ou liens..), restent ceux qui apportent réellement des infos..
je n'ai pas encore tout parcouru, je fais des recherches avec des mots clés, si des fois vous avez connaissance d'un post intéressant que je n'ai pas cité, dites le moi, je le rajouterai en première page, pour la commodité de lecture dans l'avenir..

den's

 

[zekill]

den's, pour extraire la photo du site KNUTH, tu l'affiche en grand et tu la tire sur le bureau de windows (ou autre)

 

[joebarbar]

salut den's,
oui ça fait flipper, mais je te rassure, ca se passe bien.
Tiens moi au jus si tu n'as pas de nouvelle, je te filerai une autre adresse mail.

 

[den's]

re-salut!

merci, je vais les relancer demain, en passant par leur site directement peut-être..

@ zekill: merci..! mais je dois rater un truc, je n'y arrive pas.. si je clique sur la photo dans la page çà me la met en plus grand dans une fenêtre, mais quand je promène la souris dessus çà fait zoom, et donc je ne peux la saisir et la déplacer.. je suis avec firefox, j'ai essayé IE c'est pareil.. le clic droit n'est pas opérant non plus..
bizarre..
si tu arrives à la saisir, tu peux la mettre dans ta réponse, là je pourrai la piquer et la mettre en page 1..
pfff.. çà devient compliqué tout çà..!!

den's

 

[jacounet]

Salut à tous .
Je complète mon poste 198 , ou je dis que je n'ai pas connaissance de réglage possible du 90° entre déplacement des tables X et Y ...et bien si la Damato a une base pivotante de la table X permettant d'ajuster à 90°, pile , l'angle entre X et Y .
Donc avec cette bécane possibilité d'usiner des équerres à la précision de l'ajustement du fraiseur ...si on arrive à régler à moins de 0.1 ° , c'est déjà cool .
Ca devait être dit , c'est fait .
On trouve la même chose sur les ZX50CM-T et ZX7550 ,( 1400€ et 2100€ port compris de Chine ) mais aucun importateur européen ne les importe de Chine encore .
A+
. Jac

 

[Gigi83]

En effet c est un point positif pour la damato.

Je profite de cela pour poser une question.

Etant donné que les conversion cnc ont été réalisées sur ces types 45.

S il y a un defaut de perpendicularite entre x et y est ce qu on sait compenser cela dans les déplacements de la machine ?

Et dans une mesure plus abordable et facile est ce qu on sait parametrer un dro pour prendre en compte les defauts geometriques ? Parce que ce dernier cas peut être très utile

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[jacounet]

Gigi 83.
En théorie on devrait pouvoir, mais faudrait une sacré précision ...maintenant faudrait voir le rendu de la pièce usinée ...risquerait d'y avoir des escaliers ...
Mais laissons parler les spécialistes ...
Jac .

 

[zekill]

 

[den's]

salut!

merci à toi, Zekill, tu es une bête d'informatique..!! (et/ou je suis une quiche..!!)
voilà, j'ai mis la photo en page 1..

On trouve la même chose sur les ZX50CM-T et ZX7550 ,( 1400€ et 2100€ port compris de Chine ) mais aucun importateur européen ne les importe de Chine encore .

. Jac

eh non..!!
le père den's, il a fureté partout et il a trouvé les zx50..!!
mais pas au même prix que de chine, c'est sûr..!
chez Epple, il y a 3 versions..:
http://www.epple-maschinen-france.fr/produits/fraiseuses.html
si je prends la première version, sur le site allemagne pour avoir le prix..:
http://www.epple.com/fraesmaschinen/detail/bfm_50_pg/anzeigen.html

dés que j'ai un peu de temps je mets les photos..
belles bestioles cela dit..!!

den's

 

[jacounet]

Salut Den's .
On passe de 1400€ à 4585 € pour une bécane quasi identique qui n'a semble-t il que les DRO ( régles digitales X Y Z) en plus .
Un coeff multiplicateur de 3.2 , bien supérieur au 2.5 habituel .
Bref chicanons pas vaut mieux une fraiseuse à 4500€ qui marche et garantie , qu'une à 1400€ qui merde .
Mais faut quand même se les sortir les 4500...
A+.
Jac

 

[Gigi83]

4500 euro ca commence à faire beaucoup pour ce type de machine.

Il faudrait vraiment avoir un tout petit atelier ou du moins un accès difficile qui impose la contrainte de devoir prendre ce type de machine

Pour la moitier du prix il y a des solides machines d occasion ex enseignement ou petites industrielle qui n ont quand même rien à voir.

J avais vu il y a quelque temps en belgique un gars qui avait recup 2 machines d ecole, une alcera et une vernier en très bon état et il vendait chacune des machines pour 2500€





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