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Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?

Discussion dans 'Tournage' créé par willy66, 17 Décembre 2015.

  1. willy66

    willy66 Apprenti

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    Bonjour,

    Je ne comprends pas comment s'utilise l'indicateur (disque gradué de 1 à 6) qui tourne avec la vis mère lorsqu'on fait un filetage.

    Je n'ai pas réussi à trouver cela sur le forum mais peut être que je suis passé à côté.

    Merci à tous
     
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

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  3. willy66

    willy66 Apprenti

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  4. willy66

    willy66 Apprenti

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    j'ai du mal à comprendre!

    J'ai un pas de vis mère de 3
    Un engrenage de 24 dents avec un disque gradué de 1 à 6 sur l'appareil à retomber dans le pas.

    Mais après pour effectuer un filet de 1.25 ?
     
  5. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    Tu parles uniquement d'un pignon de 24 dents et d'un disque de 6 repères
    Mais il faut plusieurs pignons et plusieurs disques
    Exemple pour les tours Lefebvre Martin avec une vis mere de 6 il y a les pignons de 30; 33; 36; 39; 42 dents et le disque de 2 ; 3 ; 6 repères
    Pour Cazeneuve les pignons de 14;15;16;18 et les disques 2 ;3 ;4 ;5 ;7 ; 11 repères mais là je ne suis pas trop sûr quoi qu'il en soit il te manque des pignons
    Pour essayer d'expliquer
    Il faut écrire la fraction pas à faire/ pas de la vis mere
    Il faut simplifier cette fraction au maxi
    On ne garde que le numérateur de certe fraction
    Et on multiplie ce nombre par un chiffre ( par essai ) par 2; 3; 4; 5 ; 6
    Ceci jusqu'à ce que le résultat ( numérateur x par ce chiffre ) corresponde à un pignon
    Pour le montage , il faut mettre le pignon trouver et le disque doit avoir le nombre de repères correspondant au chiffre 2; 3; 4; 5 ; 6 quî a servi à trouver ce pignon

    Exemple Lefèvre Martin
    Pas à faire / pas vis mere = 1,25/6
    Ou encore 125/600
    Simplifié 5/24
    On garde que le 5 quî est le numérateur
    Et en multipliant par 6 on trouve 30
    Donc pignon 30 dents et repère 6
     
    Dernière édition: 19 Décembre 2015
  6. willy66

    willy66 Apprenti

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    Je n'ai malheureusement qu'un seul engrenage et un seul disque,c'est du chinois.:mrgreen:

    un pas de 1.25 avec la vis mère de 3 ,cela donne P/p donc 1.25/3 .

    Je sens qu'il va falloir que j'apprenne à travailler aux repères:mrgreen:
     
  7. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    Je veux pas te décevoir mais le filetage à la longueur ou aux repères demande aussi des calculs de. Fractions ou bien de PPCM ( Plus petit commun multiple)
    Si je me rappelle .. Il me semble qu'effectivement le filetage aux repères est plus facile
    Mais si tout ça te pose probleme , tu peux faire ton filetage sans débrayer la vis mere , en faisant , marche avant .. Marche arrière
     
  8. willy66

    willy66 Apprenti

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    ce que je ne comprends pas c'est que pour mon exemple ,je ne trouve pas un nombre entier.

    Est ce réalisable avec l'indicateur que j'ai?

    Oui,pour l'instant je ne débraye pas et fais marche arrière mais c'est plus long (enfin je pense)
     
  9. valoris

    valoris Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    bonsoir,

    je répond peut être un peu tard, mais avec une vis mère de 3mm faire un pas de 1,25 avec l'appareil à retomber dans le pas n'est pas très difficile.
    Comme cela à été décrit il faut former le rapport p/P
    1,25/3 = 125/300 = 5/12 ou 10/24
    Cela induit qu'avec un pignon de 24 dent il faut toujours embrayer sur le même repère.

    Salutations cordiales.
    Valoris.
     
  10. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    Désolé Valoris mais tu t'es planté
    On garde le numérateur 5 et ensuite on muttiplie ce chiffre par un deuxieme chiffre le resultat donne le nombre de dents du pignon et le deuxieme chiffre donne le nombre de repères du disque
    Exemple le numérateur est 5 je le multiplie par 4 resultat 20 => c'est le nombre de dents du pignon et 4 est le nombre de repères du disque et on peut embrayer sur chacun des repères
    Ton pignon de 24 dents ne pourras pas fonctionner meme si tu embraye toujours sur le meme repère , dans tous les cas tu es obligé d'´avoir un pignon avec un nombre de dents multiple de 5 ( numérateur de la fraction)

    Oui bien sûr mais comme je le disais il te manque des pignons et tant que tu n'auras pas les pignons nécessaires ça ne pourra pas fonctionner ( les disques peuvent être fait assez facilement )

    Révision sur les fractions
    Pour simplifier une fraction
    Pour qu'une fraction reste toujours la même il faut multiplier ou diviser le numérateur et dénominateur par le meme nombre
    Exemple
    1,75/6. Le / représente le trait de fraction
    Je multiplie par 100 pour supprimer la virgule.
    175/600
    Les deux nombres sont divisible par 5 ( y'en a quî vont dire qu'on peut faire plus rapide mais je décompose)
    Donc
    35/120
    Je peux encore diviser par 5
    7/24
    Là je ne peux plus simplifier
    Et 7/24 est égale à 175/600
     
  11. valoris

    valoris Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    Re,

    Je précise
    1 je suis tourneur de formation (il y a longtemps)
    2 pour que la vis mère et la broche du tour se retrouve synchrone, il faut que la vis mère fasse 5 tours et la broche 12, donc la vis mère à chaque tour fait avancer l'appareil d'une dent, par conséquent lorsque la vis mère aura fait avancer l'appareil de 12 dents on se retrouve synchrone et on peut embrayer. Mais comme nous n'avons qu'un disque avec un nombre impaire d'index, cela impose d'embrayer toujours sur le même repère.
    Avec un disque à 4 repères nous pouvons embrayer sur le repère 1 et 3 ou 2 et 4.
    Suis-je compréhensible?
    Cordialement.
    Valoris

    Je corrige j'ai dit une bêtise, c'est le nombre de tour de la vis mère qui compte.
    Ainsi dans notre cas il faut 5 tours de vis mère pour que l'on soit synchrone.
    Donc il nous faut un pignon multiple de 5. tous les 5 tours de vis mère la broche en à fait 12 et se trouve en position d'embrayage.
    Donc il nous faut un pignon de 20 dents avec quatre index ou un pignon de 25 dents et 5 index. On peut alors embrayer à chaque passage d'index.

    Milles excuses

    Valoris
     
    Dernière édition: 21 Décembre 2015
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    la majorité des filetage peut se faire sans indicateur de filetage ... on peu embrayer n'importe comment quand il y a un nombre entier de pas de la vis a faire dans le pas de la vis mêre

    quand il n'y a pas une nombre entier de filet de la vis a faire dans le pas de la vis mere , il n'y a que certain filet de la vis mere qui doivent etre utilisé , il faut donc monter le bon engrenage et le bon disque sur l'indicateur ... ça se calcul mais je ne suis pas capable de donner la méthode generale juste capable de trouver la solution pour ce qu'il faut faire

    j'ai encore sur mon tour un indicateur vite baclé dont l'engrenage est en tole decoupé a la cisaille et sur un axe en fil de fer ... il n'y a aucun besoin de precision , il faut juste le bon nombre de dent

    c'etait pour faire un filetage M 30 qui a un pas assez batard
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    Bien je vais essayé d'expliquer mais comme tu semble très sûr de toi ça va pas être simple
    J'ai moi même été tourneur ... Pendant longtemps
    J'ai expliquer plus haut la façon de procéder mais je vais recommencer
    Effectivement comme tu le dit il faut que la vis mere fasse 5 tours pour retomber dans le pas à faire et pendant ce temps la piece aura fait 12 tours
    Si on compte ça donne la même distance de déplacement , c'est cette facon quî est utilisée pour faire le filetage a la longueur
    5 tours de vis mère =5x3 = 15 mm
    Pendant ce temps la piece fait 12 tours =1,25 x12 = 15
    L'appareil a retomber dans le pas n'est en faite qu'un compte tour de vis mere
    Je ne pourrais retomber dans le pas que tout les 15 mm ce qui correspond à 5 tours de vis mère ou 30 mm
    Donc si je pouvais ( c'est impossible mais) avoir un pignon de 5 dents c'est le minimum ,j'aurai un disque de 1 repère
    Si je prend le double donc un disque de deux repères je devrais avoir un pignon de 10 dents
    Si je prend le triple Disque 3 repères pignons 15 dents
    Si je prends Disque 4 repères pignon 20 dents
    Disque 5 repères pignon 25 dents
    Etcétéra
    Toutes les solutions autre que celle ci dessus sont impossible pour cette vis. Mere et ce filetage a exécuter
     
  14. valoris

    valoris Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    re,

    C'est tout à fait l'équivalent du filetage à la longueur.
    Nous sommes d'accord.

    Valoris
     
  15. valoris

    valoris Compagnon

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    Comment s'utilise l'indicateur pour le filetage?
    Bonjour,

    Pour information:

    Lorsque l'on fait un filetage, pour retomber dans le pas il faut que dans le même temps, la distance parcourue par la vis usinée soit égale à la distance parcourue par la vis mère.
    Ce qui s'écrit:
    D = (Nb.tour de broche x pas vis à usinée) = (Nb.tour VM x Pas VM)

    Voilà pourquoi lorsque le pas à exécuter est un sous-multiple de la VM, il est possible d'embrayer à tout moment.

    Soit à faire une vis au pas de 0,8 avec une VM de 4 mm
    On forme le rapport p/P
    p= Nb de tour V. M.
    P=Nb de tour de broche

    0,8/4 = 8/40=1/5 la vis mère fait 1 tour, quand la broche en fait 5

    Vérifions que les distances parcourues sont égales:
    D.V.M.= 1tr x pasVM = 1x4 = 4mm
    D.V. usinée = 5 x 0,8 = 4mm

    Comme on ne peut embrayer que lorsque la VM à fait 1 tour, la vis à usiner a parcourue une distance égale au pas de la VM.

    Par contre, quand le pas n'est pas un sous multiple de la V.M. il faut calculer le nombre de tour que doit faire la vis usinée et le nombre tour que doit faire la V.M. pour que les deux vis parcourt la même distance, dans le même temps.

    Exemple :

    Soit à faire une vis au pas de 1,75 avec une vis mère au pas de 4 mm.

    On forme le rapport : p/P = 175/ 400 en divisant ce rapport par 25 on obtient un rapport de 7/16

    La V.M. fera 7 tours quand la broche en fera 16

    On vérifie que les deux vis ont parcourues la même distance

    D.V.M. = 7x4 = 28 mm

    D. V. Usinée = 16x 1,75 = 28 mm.

    Maintenant il suffit d'utiliser un appareil capable de mesure le déplacement de la V. M.

    On sait que la vis mère doit faire 7 tours pour avancer de 28 mm. Si on pouvait utiliser un pignon de 7 dents, nous utiliserions un disque avec 1 repère. Mais comme il est certain qu'un pignon de 7 dents n'engrainera pas, il faut utiliser soit un pignon de 14 dents avec un disque à 2 repères ou un pignon de 21 dents avec 3 repères ou encore un 28 dents et un disque à 4 repères, cela pour embrayer tous les 28 mm.

    Un indicateur d'embrayage ne fait que mesurer la distance parcourue par la VM.

    Cordialement.

    Valoris.
     
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