**Urgent**Etude de fabrication

[a_akka]

Bonsoir tout le monde,
Voila cela fait longtemps que je voulais partager quelque chose dans ce forum et je crois qu'il est temps que ceci puisse avoir lieu.
Alors, tout simplement, ma requête concerne une partie d'un concasseur HAZEMAG.
La photo postée ici est une modification de la pièce d'origine qui présentait des problèmes de déformation sous les efforts appliqués par les pierres...
Ce que je demande c'est votre avis concernant la fabrication de cette pièce sachant qu'elle fait un poids de 168Kg. le matériau ici est de l'acier de construction mécanique.
Je serais ravi si vous pourriez m'enrichir avec vos idées à propos de la fabrication d'une telle pièce.
Merci d'avance.

 

[Lor@n]

Bonsoir,

N' ayant aucunes connaissances en la matière, je pense néanmoins que cette pièce doit être usinée à partir d'une plaque d'acier laminée, ensuite recuite, mais peut être que je me trompe..?

Quelle est l'épaisseur pour info svp?
A+

 

[a_akka]

la plaque fait 50mm d'épaisseur.
Je ne sais pas trop s'il existe des plaques d'acier en arc!!!

 

[Lor@n]

Des plaques d'acier de 50mm, ça doit se trouver, l'arc se découpe sur une "plaque".

Je serai toi, je prendrai contact avec par exemple "les chantiers de l'atlantique" pour la commande de cette pièce..
A+

 

[Lor@n]

Sinon:
Chez Lebéon

 

[a_akka]

Il me serait très utile de faire l’étude de fab de cette pièce sur ce forum avec l'aide de gens compétents de ce forum parce que cela serait utile même pour ceux qui voudrait trouver une trace
Je souligne que ce dont j'ai besoin serait juste l’étude.
Merci pour votre passage.

 

[Lor@n]

Il me serait très utile de faire l’étude de fab de cette pièce sur ce forum avec l'aide de gens compétents de ce forum parce que cela serait utile même pour ceux qui voudrait trouver une trace
Je souligne que ce dont j'ai besoin serait juste l’étude.
Merci pour votre passage.

Pour l'étude de la fab de ta pièce, les moyens amateurs restent légers/ moyens pro, après tout dépend de la qualité de l'étude que tu attends.
je pense que c'est l'affaire d'un pro disposant de logiciels adaptés pour mesurer les contraintes/ nuances d'acier (infos manquantes ) etc mais bon...
Le dernier lien fourni me semble être le bon, après, si des pros trainent par la pour étudier gratos la fab de ce genre de pièce et en faire profiter tout le forum..
A+

 

[a_akka]

En ce qui concerne l’étude de conception, qui m'a poussé à faire ce dessin, je l'ai déjà fait sinon j'aurais pas à poster ça ici.
Comme vous venez de le dire, la réalisation d'une telle pièce est un travail qui nécessite une certaine base de donnée qui touche un peu le matériel qui a rapport avec les megastructures
L'important c'est de proposer une gamme de fabrication de la pièce quelque soit le parc machine. Conventionnel où Numérique...

 

[jerome35]

bonjour,
la meilleur solution pour la fabrication de cette pièce est la découpe jet d'eau,
pas de contrainte thermique sur la matière et possibilité de faire se que l'on souhaite,
surtout pour un concasseur,

moi, c'est se que je pense et se que je ferai.

 

[Lor@n]

L'important c'est de proposer une gamme de fabrication de la pièce quelque soit le parc machine. Conventionnel où Numérique...

un procédé..

 

[a_akka]

Non une gamme d'usinage
Op 10: reception de la piece brut ( brame 600X400)
Op 20:.........
Op 30:........

 

[MARECHE]

Bonjour,
Je ne sais pas où va cette pièce, mais dans un concasseur on a beaucoup de chocs et ca me parait bizarre de voir du simple acier de construction, je verrais plutôt des aciers au manganèse pour donner un minimum de durée de vie.
Salutations

 

[a_akka]

La pièce présentée ne rentre pas directement dans l’opération de broyage car c'est une pièce qui cadre le concasseur, c'est la raison pour laquelle elle est en Acier de construction. Les autres pièces sont en acier trempé.
Merci comme même.

 

[a_akka]

Pour bien voir les choses.

 

[Lor@n]

Je suis étonné qu'après l'étude, la conception n'ait pas été suivie..?
Dans ce cas, si tu as l'étude, soumets la aux entreprises près citées..

Et a nous aussi, pour le partage.
A+

 

[a_akka]

Eh bien c’était un problème de vision, je me suis dis que la conception suffisait, mais....
Pour soumettre l’étude aux entreprises précités, je ne crois pas qu'il vont accepter de proposer une étude Gratos!!!
Sinon, à quoi sert tout ce monde ici si on ne peut pas chacun de sa place aider de ce qu'il peut...

 

[ybou30]

Salut à tous, salut A_Akka,

Tu nous demande une gamme d'usinage, mais pour te répondre il nous faut en savoir un peu plus .
Ta dernière image est déjà plus explicite
Quel sera le mode d'obtention du brut?
çà peut être tiré d'une tôle, mais aussi:
- d'un moulage
- d'un forgeage (sous toutes ses formes)
D'autant que sa forme courbe, le nombre, et, à priori les contraintes se prêteraient bien à ces modes d'obtention.

Cdlt,
Yanik

 

[a_akka]

Avec plaisir Mr Yanick, tout ce que vous voulez.
Alors en ce qui concerne le mode d'obtention du brut, j'ai pensé qu'il était plus ingénieux de penser au moulage, il serait mieux compliqué à ce que je pense que la conception et la réalisation des matrices et de tout ce qui s'en écoule. Vous ne trouvez pas!!!
En ce qui concerne la cadence, on va considérer que c'est une petite série d'une dizaine de pièces.
Cordialement,

 

[fabgouj]

Pour bien voir les choses.

reste a savoir le nombre d'elements a realiser qui determineront le choix entre la realisation d 1 outillage et l'usinage de pieces
ce genre de flasques en cimenterie est realisé en fonte Ni Hard de part ses caracteristiques inusable
mais vu quelle est inusable elle est aussi inusinable(fonte de blindage militaire , btp etc....) mis a part aux moyens chaud ( oxy , laser...)
d'autre specialistes pourront t'argumenter ce genre de fonte en therme de soudabilité, d'usinage et de resistance (moi je ne fais que les modèles)
a savoir qu'il existe de nombreuses nuances de fonte qui ne sont pas toutes cassantes comme beaucoup de monde le pense (fonte aciérée et autre)

soustraitant souvent pour un fabricant dans le sud bourgogne dans le concassage mineral ce type de piece est courante(voir meme simple) en fonderie justifiant l'ecomomie de matiere premiere plutot que de taper dans une brame !!!
il faudrait savoir la precision requise et les endroits usinés pour faire le calcul de rentabilité au passage de la fonderie

 

[a_akka]

Pour voir les parties qui nécessiteront l'usinage, je crois que cette simulation va aider une peu pour ne pas usiner les parties sollicitées.
Je rappelle qu'ici c'est la pièce après modification.

 

[jerome35]

Bonjour,
Je ne sais pas où va cette pièce, mais dans un concasseur on a beaucoup de chocs et ca me parait bizarre de voir du simple acier de construction, je verrais plutôt des aciers au manganèse pour donner un minimum de durée de vie.
Salutations

bonjour,
bien au contraire, il faut que se soit de l'acier doux et fixé par boulonnage pour avoir de l’élasticité dans la matière sinon tout casse,
si c'est une pièce qui travaille , on peut mettre de l'hardox ou creusabro ( 2 produits complétements différents) avec du rechargement au carbure de tungstène.
Si la soudure est nécessaire , utiliser un fil HLE puis recouvert d'un rechargement.

 

[ybou30]

Salut à tous,

Mon approche et mes propositions ne sont pas celles d'un pro, mais disons d'un "candide"
Le faible nombre de pièces est un handicap certain pour l'optimisation et la rentabilité des procédés.
La filière moulage pourrait bien être un bon compromis.
A première vue, Globalement, la zone qui requiert le plus d'attention en matière d'obtention, est la zone de passage des barreaux.
On comprend assez vite que de passer directement à l'usinage sans examiner le maintien du fibrage aura un impact important sur la résistance et la cohésion globale.
Quelque questions qui pourront nous guider:
- Quelle doit être la précision du montage des barreaux dans leurs logements?
- Nous voyons des barres entretoises sous les barreaux: comment est-il prévu qu' elles soient assemblées aux "croissants" soudure, montage mécanique...?

Pour le respect du fibrage, je verrai comme pistes, au niveau des passages de barreau:
Cas d'un moulage:
- moulage des empreintes de passage, avec finition par usinage;
Cas de forgeage, suivant la précision:
- matriçage des passages soit jusqu'à finition;
- matriçage grossier (un simple trou cylindrique) et finition par usinage. Les croissants pouvant être tirés par 2 dans un anneau forgé) .

Coté matière:
En moulage, je laisse les spécialiste en parler, sinon, je pencherai aussi pour des aciers doux avec des apports là où çà le nécessite, tels que dépôt de stéllite etc...

Cdlt,
Yanik

 

[a_akka]

Bonjour tout le monde,
J’espère tout d'abord que cette pièce trouvera la paix d'ici la fin de la journée
Alors en ce qui concerne la précision de la monture des barreaux dans leur logement, je vous informe que ces barreaux sont creux donc je crois qu'ils seront montés avec serrage. Par simulation sur Solidworks, chaque barre pèse à peu prés 50Kg.
Pour les barres d'entretoises, ce sont des barres de renfort et qui sont prévues d’être montées avec soudage somme vous l'avez précisé.
Je vous informe aussi que la piece dont on est entrain de faire l’étude est une reconception de la pièce de départ qui était un assemblage soudé de deux autres pièces. Mais cette dernière a prouvé qu'elle était incapable de résister aux tensions fortes du concassage.
Cordialement,

 

[a_akka]

Voila une autre image qui pourrait apporter plus d'infos...

 

[a_akka]

Ou en êtes vous mes amis!!!
Est il si dure de donner la paix à cette pauvre pièce?!
J'ai assisté à beaucoup plus de problèmes ici, et ils ont été résolus.
Cordialement,

 

[moissan]

t'est bien marant !

tu donne les information au compte goute et tu t'etonne de ne pas avoir de reponse precise

sur ton premier plan il n'y a meme pas l'epaisseur

on te parle de decoupe jet d'eau ... c'est le plus pratique ... les societé qui font de la decoupe jet d'eau , laser , ou oxycoupage on en stock toutes les epaisseur possible

tu n'a pas donné l'epaisseur au debut ... mais il faut une page de question pour que tu dise le principal ! la piece d'origine ne tient pas ... il faut donc finir l'etude de la machine et voir si mettre une epaisseur plus forte est la solution

tu parle de barre assemblé par soudure ... il n'est donc pas necessaire de faire une decoupe aussi precise que le jet d'eau ... l'oxycoupage ou la decoupe plasma peuvent suffir ... mais il faut peut etre chanfreiner les trous pour mieux souder ... la aussi il y a de quoi etudier

en quoi sont les bareau ? est ce vraiment soudé ? braser pourrait moins fragiliser les pieces

tu dit que la piece d'origine ne tient pas , decris nous le probleme ... augmenter l'epaisseur n'est pas forcement la solution

 

[ybou30]

Salut à tous, salut A_Akka,

La difficulté, c'est qu'à chaque réponse aux questions posées, on se retrouve dans une situation
où il faut remonter de plus en plus dans le processus de conception.
Il eut été plus confortable de revoir d'emblée la conception avec en données d'entrée
l'existant ainsi que le retour d'expérience sur l'utilisation pour revoir ce qui a lieu d'être..
Avec cette méthode, on arrive à converger vers une solution.
Là, Nous en sommes à un stade où il y a des choix à faire. S'ils ne sont pas faits, ben on ne peut pas avancer, ou alors c'est l'explosion combinatoire

Cdlt,
Yanik

 

[a_akka]

bonsoir tt le monde,
J’espère encore une fois que ces images vont aider à la résolution de ce problème.
Ce qui est demandé ici est juste l’étude de fab de la nouvelle pièce (pièce ré-concue).
Je pense que la mettre en moulage serait la meilleur solution. Puisque c'est une grosse piece et la tolerance n'est pas grandement demandée.
Pour la barreaux de fixation sont en Acier de construction et elles sont soudées.
Merci encore une fois.

 

[LoisirMoteurSport]

Bonjour a_akka

Je viens de lire entièrement ce post et une question me vient à l'esprit: Quel est le problème concernant d'étude de fabrication ??????
Si la pièce est déjà re-concue entièrement avec modélisation des efforts et des contraintes maxi, la question du "comment la fabriquer" est plus adaptée.
Il s'agit d'une pièce d'épaisseur constante avec des trous et une découpe extérieure sans besoin d'une extrême précision.
Pour ça il faut oublier le moulage dans la mesure où les contrainte dû au brouillage casseront la pièce en deux au bout de 10 secondes de fonctionnement.
La solution la plus adaptée, comme te l'a proposé Moissan, est celle de la découpe par jet d'eau pour une telle épaisseur ( jusqu'à 150 mm d'épaisseur sans problème pour quelques dixièmes de mm de précision) avec comme brute une tôle de 50 mm d'acier (qui sort de laminoir ne l'oublions pas !!!!) où la composition est à déterminer selon les contraintes.
Ensuite le tout est soudé et le tour est joué.
Pensez à un pétrolier et demandez vous comment il est réalisé .......

@+

LMS

 

[a_akka]

LoisirMoteurSportdit :
Pour ça il faut oublier le moulage dans la mesure où les contrainte dû au brouillage casseront la pièce en deux au bout de 10 secondes de fonctionnement.

Bonjour tout le monde,

Comme vous venez de le préciser, notre pièce ne demande pas une grande précision mais reste que lorsqu'on pense à une méthode de fabrication il faut penser à la méthode la moins chère. Car si on voudrait revenir à la source du problème, on se trouve au niveau d'une chaine continue de production de béton (extraction minière+concassage+broyage+préchauffage+.....) et puis l’arrêt d'une telle machine va interrompre tout le processus de fabrication, alors qu'ici on fait de la maintenance préventive pour cette machine. et on sait très bien que le préventive coute chère et Si au niveau de notre étude de fab on peut minimiser le cout ça serait très réjouissant pour l'entreprise.
Si on fait une comparaison ( jet d'eau et moulage) la solution la moins onéreuse est le moulage bien sure. Mais pour que la pièce ne casse pas au bout de 10s de fonctionnement il faut établir une étude de choix de matériaux si on avait décidé de mouler notre pièce.
Et puis, en simulant la pièce en élément fini avec un matériau de construction qui possède un Re (limite élastique) élevée, nous avons réalisé que le FS>1 donc l'affaire ne présente pas de problème.
Je reviens au niveau du moulage en sable, et je précise ici que pour réaliser cette pièce un modèle doit être réalisé pour préciser la forme de la pièce et pour les cavité présentes et le trous de fixation de la pièce, j'ai pensé à des noyaux en céramique pour donner un peu de précision au niveau de ces parties là, en n'oubliant pas bien sure de prendre en considération le rapport de retrait pour le type de matériau qu'on va couler.