Un mouvement original

JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut à tous,

Je vous propose quelques photos d'un mouvement de pendule original dont je viens de terminer la révision :

La cadrature :
DSC05698.jpg


Roue de minuterie avec un pignon de 3 dents ! :

DSC05689.jpg


Détail de la minuterie :

renvoi.jpg


Le pignon à 4 dents qui entraîne la roue de compte :

pignon-4dents.jpg


Roue de compte :

r-compte.jpg


Vue de côté :

cote.jpg


dessus.jpg


L'arrière :

arriere.jpg


C'est rustique, ça date d'avant les normes et la CN, mais ça fonctionne depuis plus de 2 siècles !

@+
JC.
 
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M
marc le gaulois
Compagnon
27 Jan 2016
4 408
FR 12520
Beau métier l'horlogerie, ça n'a pas l'air d'être de la même précision de montage qu'une montre, mais ça fonctionne :wink:.
Elle a eu le droit a un microbillage? en tout cas, elle est superbe:-D

Marcus
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 179
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Les tôles semblent avoir été obtenues par "martelage", les laminoirs n'étaient pas encore utilisés à l'époque ?
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #4
ça n'a pas l'air d'être de la même précision de montage qu'une montre, mais ça fonctionne
Les montres d'aujourd'hui ont moins "d'âme" que les anciennes. La main de l'homme y met de moins en moins les pieds ! L'automatisme remplace la compétence et l'expérience, comme dans beaucoup de domaines !

Elle a eu le droit a un microbillage?
C'est possible, c'est un mouvement qui a été "révisé" il n'y a pas très longtemps en région parisienne. Sûrement par un néo-horloger autoproclamé, qui se contente de démonter, nettoyer, remonter et huiler, sans bien maîtriser les subtilités de la délicate mécanique horlogère.
Même si les pièces semblent rustiques, le fonctionnement est subtile et demande à certains endroits beaucoup de précision.
Un peu comme moi, ma rusticité cache une grande délicatesse et subtilité ! :dewouhor:

Dans le cas présent l'arrêt était provoqué par une pièce du déclenchement de sonnerie mal conçue ou modifiée, qui nécessitait une petite retouche. Ce genre d'action demande une certaine expérience et beaucoup de réflexion, afin de bien localiser l'origine du problème et ne pas transformer l'objet en épave...

Les tôles semblent avoir été obtenues par "martelage", les laminoirs n'étaient pas encore utilisés à l'époque ?
Il semble que si : https://www.metallurgical-research....8/08/metal19080508p505/metal19080508p505.html

Mais certainement pas accessible à tout le monde. J'ai lu, dans mes vieux livres, que les platines laiton anciennes étaient aussi martelées.

@+
JC.
 
Dernière édition:
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 559
92
Bonjour,

Elle doit dater du XVIIe siècle. J’ai refait il y a quelques années une lanterne anglaise une aiguille à laquelle il manquait la roue de compte avec sa roue rivée et le pignon entraîneur.
C’était exactement le même système.
Remontage Christian Huygens
 
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JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #6
Remontage Hygens
Salut JDG,
T'aurais pas oublié un "u" par hasard ?
Je ne vois pas le rapport avec Huygens, merci de nous m'expliquer.

JC.
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 559
92
Je ne vois pas le rapport avec Huygens, merci de nous m'expliquer.
Il n’y a aucun rapport. Simplement sur les mouvementa, Lanternes de qualité du 17e notamment, le remontage se faisait de cette façon.
J’ai remis le u et le prénom avant que tu me le dises...
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 179
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
Pour le laminage, il faudrait trouver les métaux "laminables" à l’époque. Entre l'acier et le laiton, il doit y avoir un "certain temps" d'évolution technique...
Sans parler du coût et des dimensions (30 mm de laiton et 60 d'acier, c'est plus "musclé")
 
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JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #12
@jdg,

Tu ne dois pas être bien réveillé. Il semble que tu mélanges avec une autre discussion où il est question de remontage auxiliaire pour un régulateur. La solution Huygens serait alors intéressante pour Précis84.

@+
JC.
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 559
92
sur les mouvementa, Lanternes de qualité du 17e notamment, le remontage se faisait de cette façon.
je suis très bien réveillé et je ne mélange rien du tout... Merci de bien vouloir lire car je pense que tu sais lire...quoi que...:smt064

Amicalement
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
j'était hors propos et ce n’était pas a moi de répondre, j'ai préférer supprimer de moi même avant d’être modéré , je pensait que personne ne l'avait encore lu.
 
  • Haha
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guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 694
nord montpellier
bonjour ,
la roue entraînée par le pignon à 3 dents ( ! ) n'est pas brisée ??? ( situé à - 20 sur la photo )
A++++
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #17
la roue entraînée par le pignon à 3 dents ( ! ) n'est pas brisée ??? ( situé à - 20 sur la photo )
Effectivement, la photo le laisse penser. Je vérifie cet après-midi, le cadran n'est pas encore monté, le mouvement est en observation.
Je dois encore intervenir sur le balancier, avant le montage définitif.

Tu vois bien Albert que tu n'es pas bien réveillé ! C'est bien 3 dents.

Il me semble qu'il y a un truc qui "pas bien marche" sur ton dessin :

1570699304156-jpeg.jpg


En effet, lorsqu'un poids est mouflé, la corde ou câble forme un triangle équilatéral, non?
En tous cas, dans le Berry, ça se passe comme ça.
Et là, problème, les poids se touchent, sur un petit mouvement. Encore un truc qui est bien en théorie.

@+
JC.
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
isocèle plutot le triangle non?mais sa ne change rien. après si "huygens"la fait, c'est que sa doit pouvoir se faire. le dessin n'est que représentatif, il faudrait en voir un en vrai pour se rendre compte je pense.
 
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fredcoach
Compagnon
11 Jan 2013
1 027
Hautes Alpes
Et là, problème, les poids se touchent, sur un petit mouvement.
Uniquement si le total des diamètres des poids P et C est supérieur au total des diamètres des deux roues T et S, non?
 
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Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 172
Salut
J'adore ce genre de mouvement . :lol: J'imagine l'horloger travailler à la main et sa
satisfaction à la mise en marche . Bon je rêve peut-être un peu .
Pour la "tôle martelée " des platines , ça me fais penser à du métal bien rouillé qui
a été décapé ou sable etc.... ça donne cet aspect .
Pour Huygens je m'étais posé la question . Pour le triangle , il s'en prendre à J.C Nicolet 8-)
Merci pour les photos .
claude
 
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jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
1 559
92
En tous cas, dans le Berry, ça se passe comme ça.

Uniquement dans le Berry...!
Je l’ai fait et cela fonctionne très très bien sans aucun problème, dans le Berry je ne sais pas.
 
JCS
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22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #22
isocèle plutot le triangle non?mais sa ne change rien. après si "huygens"la fait, c'est que sa doit pouvoir se faire. le dessin n'est que représentatif, il faudrait en voir un en vrai pour se rendre compte je pense.
Merci pour la rectification. J'ai bac -5 et il y a très longtemps que j'ai quitté l'école... Ma mémoire, chancelante, a confondu effectivement, équilatéral et isocèle.

Ce système est viable à condition que les barillets soient relativement éloignés. Le problème est qu'il faille aussi doubler les barillets !
Donc, contrairement à ce que prétend Albert, cela ne me semble pas applicable sur un mouvement lanterne.

@+
JC.
 
jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
1 559
92
Ce système est viable à condition que les barillets soient relativement éloignés. Le problème est qu'il faille aussi doubler les barillets !
Donc, contrairement à ce que prétend Albert, cela ne me semble pas applicable sur un mouvement lanterne.
Non un barillet pour le mouvement et un pour la sonnerie...les deux se remontent simultanément...
J’ai l’impression que tu ne connais pas les horloges » Lanterne » du XVIIe siècle Notamment à remontoirs compensés
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
aurait tu des exemple imagé @jdg? pour éclairer notre lanterne(c’était obligatoire désolé) peut être sur un post dédié pour ne pas polluer celui ci plus qu'il ne l'ai déjà.
pas de soucis @JCS on avait bien compris se que tu voulais dire et puis suivant la longueur du brin et l'écartement des barillet, ils peuvent être équilatéraux...
 
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 172
Au fond à gauche , c'est 1 capucine ? :shock:
 
Aiwass
Aiwass
Compagnon
31 Août 2016
1 385
dijon-cote d'or-21
se qui serait le plus intéressant c'est de voir le mécanisme ouvert avec les contre poid en position
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #28
Wouah ! Belles pièces !
J'ai effectivement déjà eu en restauration.
Mais dans le cas présent, les chaînes ne se croisent pas et les barillets sont l'un derrière l'autre et non côte à côte, comme sur ton dessin.
Sur ces pendules lanternes, le poids moteur est d'un côté et il y a un petit contre-poids de l'autre côté.
@+
JC.
 
jdg
jdg
Compagnon
14 Fev 2011
1 559
92
Oui deux façon de faire les barillets sont l’un derrière l’autre ou comme sur le dessin.
Avec chaîne ou corde tressée chanvre sans fin.
Les premières du 17e sont généralement avec les barillets comme sur le dessin et bien entendu une aiguille et balancier arpenteur plomb.
La deuxième photo est faite ainsi

édit : et c’est pas évident de tresser une corde de chanvre sans fin car l’épissure doit être parfaite !
 
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JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #30
Petite correction du dessin :

chaine-s-fin.jpg


Ce système est plus adapté lorsque les barillets sont l'un derrière l'autre. Ainsi les cordes ne se croisent pas et elles sont bien verticales, si les poulies ont le bon diamètre.

Ici des photos de ma modeste lanterne. La corde sans fin n'est pas possible car les barillets ne tournent pas dans le même sens. :sad:

lanterne1.jpg


lanterne2.jpg


@+
JC.
 
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