Tourelles et porte outils Tripan

Bonjour à tous,

j'ai une tourelle Tripan 331 sur mon tour. Si on la regarde bien, on remarque qu'elle présente en fait non pas une, mais trois queues d'aronde, de profondeurs croissantes.

J'ai donc l'intuition que la 331 peut recevoir des cassettes porte outils de la série 3, mais aussi des séries 2 et 1.

En est-il de même sur les autres ?

- cassettes séries 3, 2 et 1 sur tourelle 431
- cassettes séries 1 sur tourelle 231

Quelqu'un pourrait-il relever les côtes des cassettes séries 2 et 1 ? Porte outils basiques 121 et 111, avec les détails.

Vu le prix en occase sur eBay - c'est de la folie - autant se les faire soi-même !

Sous peu, je mets en ligne une mise en plan d'une cassette 331. Ça serait bien de compléter avec les différents accessoires Tripan.

Merci pour la doc, c'est un bon début. Mais il n'y a pas les côtes détaillées.

Et oui, pas facile de déterminer les côtes de la queue d'aronde à usiner, à cause de la forme particulière au niveau du piston.

C'est bien pour ça que j'ai ouvert ce sujet, en espérant que quelqu'un disposant de porte outils mesure avec deux ronds et un pied à coulisse, et donne aussi quelques indications sur les autres côtes ! Et je me rends compte que j'ai oublié de le faire sur mon porte outil série 3. Et je ne peux pas aller couper des morceaux de rail d'imprimante à cette heure-ci !

J'ai trouvé ça pour les 231 :

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=750503

"I have a drawing of a 231. If your trying to match holders is the
width and depth enough?
Using 8mm cylinders in the dovetail, 1.310 inch ( = 33.27 mm ) between the cylinders
and the depth to the ground surface where the cylinders sit
is .306 inch ( = 7.77 mm ). It's a 60 degree dovetail and from memory I could get a
20 thou feeler between the toolpost and holder. I keep
meaning to make a few more holders, 7 seemed loads when I first got
it.."

Traduction -> série 2 : largeur de queue d'aronde mesurée avec des cylindres de 8 mm = 33.27 mm, et profondeur 7.77 mm

C'est un début ! J'éditerai ce message au fur et à mesure des découvertes

Alors, personne pour prendre deux queues de fraise ou de foret et le pied à coulisse pour mesurer un porte outil série 1 et un autre en série 2 ?

Tourelle et porte outil série 0 (Schaublin) seraient aussi très intéressants.

Sinon, hier soir, j'ai mesuré et modélisé ma tourelle 311, mon porte outil 331, le piston et la came. Les mesures semblent exactes : les modèles fonctionnent parfaitement à l'écran (jeux, piston, came, tout baigne). Il me reste à modéliser un outil 231 et un outil 131 puis à les tester en virtuel. La difficulté, c'est de mesurer les queues d'aronde. Telles qu'elles sont réalisées, c'est particulièrement difficile. J'y suis arrivé grâce à SW, en faisant des esquisses intégrant les cylindres "étalons" sous formes de tracés de construction, en collant des contraintes dans tous les sens, et jusqu'à ce que l'esquisse soit totalement contrainte et calculée. Ça fonctionne, puisque la modélisation de l'assemblage est opérationnelle, et ce à la perfection (0.1 mm exactement de jeu entre le porte outil et la tourelle, ce qui semble tout à fait réaliste).

Hervé67, ce soir ou demain, je posterai des croquis. Il te suffira de les reproduire dans e l'alu, et d'essayer. C'est pour ma part ce que je vais faire ce week end pour les outils série 1 et 2.

Dommage que personne ne veuille donner les cotes de ses propres porte outils. Tant pis, on se débrouillera sans eux, et on y arrivera quand même. Na !

Oui j'ai vu. mais ils sont dans la série 4, à part un porte lame dont l'intérêt est assez limité. Par ailleurs, il est évident que dès la minute où ils seront mis en vente sur usinages.com, ils seront achetés pour se retrouver un peu plus tard sur eBay. Sur ce genre d'accessoire, les professionnels sont à l'affût.

Les porte outils sont assez faciles à usiner (je ne parle pas de la tourelle). Un spécialiste (un vrai spécialiste de l'usinage, très expérimenté et ayant pratiqué dans l'industrie lourde bien au delà de l'âge de la retraite), un spécialiste - disais-je - m'a effectivement conseillé d'utiliser un acier à 100 - 110 kg prétraité. L'évocation d'un XC48 a déclenché un gros rire de sa part. Cependant, il semble que beaucoup ici soient satisfaits par le XC48... Je ne suis pas persuadé que le porte outil en ma possession soit trempé : ça se raye facilement. Je reverrai à la lime ce soir ou demain (pas le temps maintenant). Ce que j'ai chez moi a au moins 30 ou 40 ans, et présente des marques.

Ça part entre 40 et 60 € le bout sur eBay, auxquels il faut ajouter 10 à 15 € de port ; j'estime que mon fondement mérite un tout petit peu plus d'égards.

Fais le calcul : tu as vite fait de rentabiliser de l'outillage éventuellement en carbure pour les réaliser toi-même.

Que ça occupe, c'est un peu (beaucoup) le but. C'est un loisir.

JeanYves a dit:

...35NCD16 ou moins cher 42CD4...

Cliquez pour agrandir...

salut,

C'est le genre de chose qui m'a été conseillée de vive voix (un peu moins méchant : 25 ou 30NCD). Il m'a été dit que ça s'usinait sans problème à l'HSS.

J'ai la possibilté de me procurer de l'acier à outil, du vrai de vrai, du dur, du tatoué. J'ai un échantillon d'un truc immatriculé 40MCV8 ; c'est pas un peu dur, ça ? Pas encore testé, pas trouvé le temps, et un peu peur ; ça prend un peu la lime en insistant, mais ça se raye difficilement avec la pointe d'un foret HSS.

Celui qui a le stock m'a avoué y avoir laissé une fraise HSS en quelques secondes. Ce qui me fait peur, c'est surtout l'usinage des queues d'aronde : je n'ai que des fraises HSS. Pour le cubage, et pour le rainurage, j'ai du carbure.

J'ai sur le bureau la tourelle et un porte outil, ainsi que des forets HSS. Test de rayure. Le foret glisse sur la tourelle, mais le raye quand même un peu ; ça réagit à peu près comme l'échantillon de 30MCV8.

En revanche, le porte outil semble très nettement plus tendre : l'arrête tranchante du foret tenu à la main rentre dedans sans gros effort.

Un porte outil 311 est assez massif : 1.37 kg sur la doc que tu as mise en ligne, et 1.7 kg sur la balance pour mon vieil exemplaire (à très peu de chose pareil pour le modèle SW).

Toujours sur cette doc, il est dit que la série 3 est prévue pour des tours jusqu'à 11 kW. Or, je ne fais pas de production, et je suis limité à 4 ou 5 kW au très grand maximum, 2 kW en pratique courante. C'est sans doute à prendre en compte...

Ou sinon, en supposant posible de faire traiter du XC48 ? Le XC 48 est très facile à trouver, et pas cher.

A propos des Tripan, il y a un détail de conception qui me gêne un peu. le piston agit sur le porte outil côté usinage, c'est à dire du côté où s'exercent les efforts, et sur une zone relativement limitée. As-tu constaté des problèmes avec ça ? Le piston de ma tourelle comporte un rechargement / réusinage au niveau du vé de serrage, ce qui tendrait à prouver qu'il s'agit d'un point faible.

Merci Gaston pour ce croquis. Je viens de le modéliser et de faire un assemblage, je dois avoir fait une erreur sur les mesures de la tourelle : il y a une interférence de 0.09 mm (la queue d'aronde du modèle de la tourelle est 0.09 mm trop large).

Avec le modèle fait à partir des informations du site anglais (porte outil série 2), c'est à peu près OK avec un jeu de 0.08 mm (20/1000" = 0.5 mm indiqué par l'auteur).

Donc j'ai dû me planter sur les cotes pour l'arrière de la queue d'aronde de fixation des porte outils série 1. Relevé manquant de précision, à fignoler. Mais ce n'est quand même pas trop éloigné.

gaston, si ce n'est pas abuser, pourrais-tu relever le jeu que ça laisse entre porte outil et tourelle, avec une cale d'épaisseur ? Histoire de corriger le modèle de la tourelle.

Je prendrai bien sûr les cotes de ton dessin pour l'usinage du proto de test en alu.

Jean-Yves : hier soir, j'ai cherché sur le net et rien trouvé avec la désignation que j'ai cru lire sur la chute.

Je te mets une photo ; c'est une chute de rond de 90 mm qui a été coupé à la scie à ruban horizontale ; c'est vraiment dur, comme alliage. Je me renseigne pour en savoir plus sur le reste du stock...

J'essaye d'usiner ça dès que possible pour voir. Mais j'ai un souci avec le tour : la pompe à huile du tablier refuse de s'amorcer. C'est plus urgent.

Cool !

Merci.

Génial !

Je vois maintenant à quoi correspondent les fraisages sur l'avant de la tourelle. Je me remets au dessin pour essayer de sortir des mises en plan complètes etc. Il n'y a rien pour freiner les écrous moletés ?

La réalisation de PO 131 m'intéressent tout particulièrement car ils me permettraient :

- d'avoir moins d'usinage à faire, moins de matière à acheter

- d'utiliser les outils de mon petit tour (carrés 8 à 14)

- de faire une tourelle avec la même queue d'aronde pour le petit tour. Sans nécessairement aller jusqu'à copier une Tripan (pas forcément évident)

C'est quand même génial ce système qui permet de monter des PO de différentes tailles !

Jean Yves : j'ai envoyé un mail au propriétaire des chutes. J'en saurai plus dans quelques jours. Demain je tente d'usiner cet échantillon au carbure puis à l'acier rapide. En fait, je sais qu'il n'y a pas que cette nuance. C'était déjà un rachat de chutes diverses d'aciers "durs" chez un de ses fournisseurs. Je te remercie de ta proposition, mais ça ne sera pas utile : pas représentatif du lot, c'est juste petit bout parmi d'autres nuances.

Ça avance. reste à voir le problème des hauteurs d'outils, mais ça a l'air d'être fait pour la compatibilité. Je mettrai bientôt en ligne les plans du PO 331. Personne n'a de 231 sous la main ? J'ai une idée pour bloquer l'écrou en place, sans contre écrou, avec juste une vis sans tête dans l'écrou moleté, venant bloquer contre le goujon. Ce week-end, si ça semble coller, j'attaque une "maquette" en alu basée sur les plans de Danielb42, pour voir ce que ça donne en live. Et puis, le dessin d'une tourelle acceptant les PO Tripan, pour combiné tour/fraiseuse HQ400/TDM400. La tourelle carrée de ces machines correspond aux dimensions du Tripan 111.

En regardant sur la doc, il semble que les nouvelles tourelles n'acceptent plus les PO de la série 1, mais seulement ceux des séries 3 et 2...

Le dessin que tu vois, c'est bien une tourelle série 3 avec un PO série 1 modélisé à partir de ton plan. Inutile de te priver d'un PO, tes dessins très détaillés vont permettre d'en faire une pour voir, et valider les cotes. Cette tourelle permet le montage des PO des séries 3, 2, et 1. C'est ça qui est génial !

Pour ta machine, ce sont peut-être des série 0 qu'il te faudrait ? C'est ce qui se monte sur Schaublin :


pour Jean Yves : l'acier à outil que je peux me procurer en quantité, c'est du Z200C12.

pour le petit bout de rond marqué 40MCV8 (celui qui l'a marqué - Michel19 - vient de me dire que c'est ça qui est écrit en se relisant) : et si c'était 90MCV8, parce que ça, ça existe (on vient de chercher sur le net), ou encore 40MCD8 ? Bon, enfin, c'est pas très important, puisque en réalité tout le reste c'est du Z200C12...

denisd a dit:

j.f. a dit:

Dommage que personne ne veuille donner les cotes de ses propres porte outils. Tant pis, on se débrouillera sans eux, et on y arrivera quand même. Na !

Cliquez pour agrandir...

Je ne t'ai pas vu indiquer ici les cotes de tes porte-outils de série 3, me trompe-je ?

sinon d'après mes mesures :
334-> 66.23mm entre ronds de 8.00, profondeur de queue d'aronde environ 8.3
431-> 97.88 entre ronds de 9.97, profondeur ~10

entre le 431 et la tourelle il y a un jeu d'environ 0.35

Cliquez pour agrandir...

en effet, mais ça va venir. En fait, tout n'était pas encore relevé. Il manquait une pièce, celle qui tient la vis de réglage, et il manque encore un fraisage à la face inférieure. Mais comme promis, je placerai la mise en plan dès que le modèle sera terminé. Ce soir. Pour mon porte outil, j'ai un jeu de 0.6 à 0.65 mm. Usure ? ca ne l'empêche pas de se placer correctement.

Salut,

ce n'est pas gratuit, mais j'ai vu qu'il n'est pas très cher, de l'ordre de 3€/kg chez Qualichute. Et avec une vingtaine de kg, il y aurait de quoi faire pas mal de porte outils, des grands et des petits. Le gros avantage, c'est que le stock est à 15 mn de chez moi, et que je peux tester avant de décider.

Il n'y aura pas de TT derrière. Trop compliqué, trop cher. Travail d'amateur, avec des moyens d'amateur. Ne pas oublier !

J'ai cherché sur usinages.com en particulier, et je sais donc que tu le connais bien. Aurais-tu des renseignement concernant son usinage ? Ce qui me fait peur, c'est l'usinage des queues d'arondes, et perçages et taraudages.

Pour les queues d'aronde, j'ai 4 fraises HSS cobalt, sans précision du pourcentage (je crois que le mini c'est 5 %)

Pour le cubage, je pense le faire avec un porte barreau et des plaquettes carbure. Lent, mais propre, efficace et économique. J'ai déjà repris un porte lame à tronçonner avec ça, et aucun souci.

Pour le rainurage : pas trop le choix : fraises HSS ordinaires, ou carbure, ou achat d'une fraise à plaquettes.

Pour perçage et taraudage : HSS ordinaire, éventuellement Co si indispensable.

Aurais-tu des vitesses de coupe et avances à me conseiller ? Avec mon utilitaire, je n'ai pas cette nuance dans la base de données. Mais si c'est du 120 kg, 16 à 20 m/s, et dans les 0.03 mm/dent pour l'HSS ?

J'en suis encore à "étudier" la chose. Chez Qualichutes, il y a pas mal d'aciers à outil : Z38CDV5, Z35CD17, TOOL0X44, 40CMD8TrS (j'aime bien le S, doit y avoir du soufre...), Z160CDV12, TOOLOX33, mais aussi énormément de XC48. Le paramètre économique est bien sûr important : pas tellement pour le métal - il n'y en a pas pour des fortunes, mais pour l'outillage, en particulier les fraises à queue d'aronde, généralement assez chères, et à mon avis seulement dispo sur commande chez le fournisseur du coin (Orexad).

Je crois que ces aciers à outil se trempent à l'air, et qu'on n'a pas intérêt à ce que ça chauffe trop ?

(pas eu le temps de finir les dessins)

Merci Jean Yves.

Donc, je vais faire ça : Z200C12.

pour le TT, Michel19 a un four qui ne monte qu'à 600 ou 650°C. Mais ça doit être suffisant pour un revenu ? Au cas où il y aurait des problèmes...

Bon, alors je laisse tomber ?

S'il le faut, je me procure une fraise à rainurer à plaquettes. En fait, le seul truc embêtant, c'est pour les queues d'aronde. Les outils à plaquettes sont rares, je n'ai trouvé qu'un seul fabricant aux USA et $$$.

Après tout, en relisant ce sujet :

accessoires-outils-coupe-pour-tournage-f109/outil-rayon-inter-t7685.html

les galets sont en XC48...

En revanche, l'outil à rayons est taillé dans du Z200C12. Il m'a dit que lors de la réalisation, les outils s'usaient vite, surtout avec des conditions de coupe un peu trop importantes.

J'ai annulé la "réservation".

Mais quand même, je ne peux pas m'empêcher de repenser au rire de ce retraité quand je lui ai dit "XC48"...