TOUR EMCO 5 CNC (MK4)

H
henphy
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20 Mar 2009
20
rhone
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous

Je viens de découvrir ce forum qui semble plus qu'intéressant, j'ai pu trouver des documentations sur une machine EMCO dont je viens de faire l'acquisition.
Mon problème actuellement est que la dite machine ne semble pas vouloir se mettre en route, le voyant de présence 220V fonctionne, l'afficheur de programmation aussi mais ni les axes X Z, ni le moteur d'entrainement du tour ne démarrent.
J'ai trouvé une partie du schéma électrique que je vais essayer de suivre pour trouver la panne.
Si quelqu'un avec un peu d'expérience sur ce sujet pouvait m'aider j'en serais très heureux.
Salutations
Philippe
 
S
sapete1
Compagnon
21 Avr 2008
833
45 Loiret-Nord
Bonjour henphy,

Et comment! Ce forum est vraiment plus qu' intéressant: même passionnant! C'est pourquoi je te suggère de te présenter avant de nous demander un renseignement, histoire de mieux se connaitre et connaitre tes besoins, ceci dit, bienvenu parmi nous! :-D :-D

A+

sapète1
 
H
henphy
Nouveau
20 Mar 2009
20
rhone
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour Sapete1 et tous les autres membres de ce forum

Désolé de ne pas m'être présenté dans mon premier message mais je ne suis pas rompu à l'utilisation des forums.
Je me présente donc, je suis Philippe et je suis "artisan" dans l'informatique. En dehors de ce domaine d'activité professionnel je m'adonne aux joies de l'usinage assisté dans mon "temps libre".

J'ai en ma possession une fraiseuse 3 axes isel-charlyrobot pilotée par le merveilleux logiciel GALAAD.

Je viens de faire l'acquisition d'un tour EMCO 5 CNC récalcitrant et je me tournais vers les experts que vous semblez être pour obtenir un peu d'aide.

Comme je l'expliquais dans mon précédent message j'ai récupéré un schéma électrique du EMCO 5 CNC qu'il me faudra déchiffrer pour faire toutes les vérifications des composants; moteurs, pas à pas, contacts ...etc ...

La route parait moins longue qu'on on est bien accompagné ... (pas confusius)

Cordialement

Philippe
 
A
armaris
Compagnon
16 Jan 2008
750
Bonjour,

J'en ai un qui fonctionne, même version que toi (MK4).

Comme il ne pose pas de problème, je n'ai pas exploré ses entrailles.

Si je peux t'aider, n'hésite pas.
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
Etonnante cette panne car le moteur de la broche est géré par la "Hauptspindelplatine" ( A6A 112 001) et ne dépend pas de la carte mère (sauf l'affichage de la vitesse) qui renvoie aux bornes 1 et 4 du connecteur X23 de la carte ci-dessus.

Le moteur de la broche peut tourner (mais sans affichage de la vitesse) sans que la carte mère ne soit fonctionnelle : je le sais puisque j'ai eu cette panne.

L'alimentation de la carte du moteur se fait aux bornes 1 et 3 du connecteur X21

Vérifie les tensions de sortie de la carte d'alimentation principale "Netzteilplatine" (A6A 111 001) en borne 3 c'est un + 10 V et en 7 et 8 c'est ce qui va alimenter le moteur via sa carte.
 
H
henphy
Nouveau
20 Mar 2009
20
rhone
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonsoir

Merci beaucoup pour ces réponses, je vais de ce pas vérifier les différentes bornes et tensions de l'intérieur de mon nouveau protégé et je vous retourne le résultat.

Cordialement

Philippe
 
H
henphy
Nouveau
20 Mar 2009
20
rhone
  • Auteur de la discussion
  • #7
mekratrig a dit:
Etonnante cette panne car le moteur de la broche est géré par la "Hauptspindelplatine" ( A6A 112 001) et ne dépend pas de la carte mère (sauf l'affichage de la vitesse) qui renvoie aux bornes 1 et 4 du connecteur X23 de la carte ci-dessus.

Le moteur de la broche peut tourner (mais sans affichage de la vitesse) sans que la carte mère ne soit fonctionnelle : je le sais puisque j'ai eu cette panne.

L'alimentation de la carte du moteur se fait aux bornes 1 et 3 du connecteur X21

Vérifie les tensions de sortie de la carte d'alimentation principale "Netzteilplatine" (A6A 111 001) en borne 3 c'est un + 10 V et en 7 et 8 c'est ce qui va alimenter le moteur via sa carte.
Re Bonsoir mekratrig

Je viens de vérifier les sorties de la carte d'alimentation principale "Netzteilplatine" (je n'ai pas trouvé la référence A6A 111 001 mais bon!) et j'ai bien du courant 220V~ entre la borne 8 et la borne 7 que je retrouve sur la "Hauptspindelplatine" en 1 et 3 du connecteur X21 par contre pas de signal +10V entre la borne 3 et 6(gnd).
J'ai vérifié les autres signaux :
entre 2 et 6 -> +50V
entre 4 et 6 -> +25,5V (au lieu de 16V sur le schéma en ma possession)
entre 5 et 6 -> +5V
J'ai vérifié toutes les sorties du transformateur en ~ et elles semblent être ok.

Cordialement

Philippe
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
henphy a dit:
par contre pas de signal +10V entre la borne 3 et 6(gnd).
Pas normal ça et c'est probablement là l'origine du problème parce que ce +10 V va à la carte de commande du moteur de broche et à la carte de commande des PAP. C'est aussi ce +10 V qui va à la carte de commande du changeur d'outils.
Mais comme cette carte est un option, le +10 V doit être "piqué" par connection rapide sur les cables des autres ci-dessus. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est montré sur le schéma comme venant des bornes du 3è condensateur.

La "Netzteilplatine" est la carte générale d'alim, celle qui a les 3 gros condensateurs.

entre 4 et 6 -> +25,5V (au lieu de 16V sur le schéma en ma possession)
Pas trop gênant, c'est juste pour le ventilateur. Il tourne ?
 
H
henphy
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20 Mar 2009
20
rhone
  • Auteur de la discussion
  • #9
mekratrig a dit:
henphy a dit:
par contre pas de signal +10V entre la borne 3 et 6(gnd).
Pas normal ça et c'est probablement là l'origine du problème parce que ce +10 V va à la carte de commande du moteur de broche et à la carte de commande des PAP. C'est aussi ce +10 V qui va à la carte de commande du changeur d'outils.
Mais comme cette carte est un option, le +10 V doit être "piqué" par connection rapide sur les cables des autres ci-dessus. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est montré sur le schéma comme venant des bornes du 3è condensateur.

La "Netzteilplatine" est la carte générale d'alim, celle qui a les 3 gros condensateurs.

entre 4 et 6 -> +25,5V (au lieu de 16V sur le schéma en ma possession)
Pas trop gênant, c'est juste pour le ventilateur. Il tourne ?
Bonjour mekratrig

Je viens de vérifier et le ventilateur tourne, il me faudra le changer car il est très bruyant.
Ma "Neizteilplatine" est estampillée "F1(A,C,V) 111000" et non pas "A6A 111001" comme sur le schéma.

J'ai un changeur 3 outils.

Bêtement e réfléchissais 25,5 - 16 = environ 10V (serait ce une piste ?)

Merci de ton aide

Cordialement

Philippe
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
henphy a dit:
Bêtement e réfléchissais 25,5 - 16 = environ 10V (serait ce une piste ?)
Non ! tu t'en fous du 25,5 pour le ventilateur, ton équation est fausse, mais si la platine d'alimentation délivre du 25,5 V au lieu du 16 V et qu'il n'y a pas de +10 V, c'est de ce coté là qu'il faut chercher.

Il y a un composant qui est défaillant sur cette platine d'alimentation. Il faut trouver quelqu'un pour tester cette platine. Ce ne devrait pas être difficile à réparer au contraire d'une carte mère. Probablement un condensateur.

La carte mère, la carte commande moteur ont besoin du + 10V et +5V pour fonctionner (comme une carte mère d'ordi a besoin du +5V et du +12V).
 
H
henphy
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20 Mar 2009
20
rhone
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  • #11
mekratrig a dit:
henphy a dit:
Bêtement e réfléchissais 25,5 - 16 = environ 10V (serait ce une piste ?)
Non ! tu t'en fous du 25,5 pour le ventilateur, ton équation est fausse, mais si la platine d'alimentation délivre du 25,5 V au lieu du 16 V et qu'il n'y a pas de +10 V, c'est de ce coté là qu'il faut chercher.

Il y a un composant qui est défaillant sur cette platine d'alimentation. Il faut trouver quelqu'un pour tester cette platine. Ce ne devrait pas être difficile à réparer au contraire d'une carte mère. Probablement un condensateur.

La carte mère, la carte commande moteur ont besoin du + 10V et +5V pour fonctionner (comme une carte mère d'ordi a besoin du +5V et du +12V).
Merci

Ok je vais chercher dans cette direction, je vais demonter la carte et vérifier qu'aucun composant ne soit défectueux mais je n'ai pas de capacimètre à disposition donc cela attendra lundi.

Sinon, je vais peut être dire une bétise mais, que penses tu d'injecter du 10V avec une autre alimentation à la place de la sortie 3 de la "Netzteilplatine" pour voir si la machine démarre ? par contre je ne connais pas la puissance nécessaire en 10V.

Cordialement

Philippe
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
Avant de tout démonter, as-tu bien contrôlé tous les fusibles ?



Comme je le disais, le +10V pour alimenter la platine de contrôle du changement d'outil est piqué sur les cables.



Une chose intéressante que j'ai trouvée dans la notice :



Je pense qu'un +10V en 1A sera largement suffisant pour l'injection.
 
H
henphy
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20 Mar 2009
20
rhone
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  • #13
mekratrig a dit:
Avant de tout démonter, as-tu bien contrôlé tous les fusibles ?



Comme je le disais, le +10V pour alimenter la platine de contrôle du changement d'outil est piqué sur les cables.



Une chose intéressante que j'ai trouvée dans la notice :



Je pense qu'un +10V en 1A sera largement suffisant pour l'injection.

Merci encore

Je suis très content de trouver une aide qui m'épaule pour essayer de régler mon problème. J'imagine que tu dois passer du temps pour rechercher des informations qui volent à mon secours et je t'en sais gré.

La vérification des fusibles, avec mes petites compétences, c'est la première opération effectuée et ils sont tous OK.

J'ai essayé de retrouver le fil du +10V qui doit sortir du troisième gros condensateur mais en vain, je re-vérifierai demain matin.

Pour l'alimentation supplémentaire, je n'ai chez moi qu'une alimentation 12v et une 5v, j'attendrai donc lundi pour coupler deux alimentations de PC en 5V pour obtenir du 10V à injecter dans le circuit.

Sinon j'ai la présence sur le transfo du 0-10V~, je dois bien pouvoir trouver un petit redresseur dans une boutique d'électronique.

Bonne soirée

Philippe
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
henphy a dit:
Pour l'alimentation supplémentaire, je n'ai chez moi qu'une alimentation 12v et une 5v, j'attendrai donc lundi pour coupler deux alimentations de PC en 5V pour obtenir du 10V à injecter dans le circuit.
Tu es sûr que ça va faire du 10 V ce genre de bricolage ?

Sinon j'ai la présence sur le transfo du 0-10V~, je dois bien pouvoir trouver un petit redresseur dans une boutique d'électronique.
Ouh là, le 10 volts continu doit être du filtré / stabilisé. Ce bricolage avec un simple redresseur sera l'idéal pour recharger une batterie au plomb, mais certainement pas pour alimenter des cartes électroniques.

Tu as essayé de tester l'avance rapide des PAP puisque le +50 V est fonctionnel ?
 
H
henphy
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20 Mar 2009
20
rhone
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  • #15
mekratrig a dit:
henphy a dit:
Pour l'alimentation supplémentaire, je n'ai chez moi qu'une alimentation 12v et une 5v, j'attendrai donc lundi pour coupler deux alimentations de PC en 5V pour obtenir du 10V à injecter dans le circuit.
Tu es sûr que ça va faire du 10 V ce genre de bricolage ?

Sinon j'ai la présence sur le transfo du 0-10V~, je dois bien pouvoir trouver un petit redresseur dans une boutique d'électronique.
Ouh là, le 10 volts continu doit être du filtré / stabilisé. Ce bricolage avec un simple redresseur sera l'idéal pour recharger une batterie au plomb, mais certainement pas pour alimenter des cartes électroniques.

Tu as essayé de tester l'avance rapide des PAP puisque le +50 V est fonctionnel ?
Bonsoir

Je n'ai pas eu le temps de bricoler une alimentation 10V et en plus après conseil auprès d'un électronicien, je vais faire vérifier la carte d'alimentation par un spécialiste en lui fournissant le schéma en ma possession.
Pour la petite l'histoire de l'alimentation 10V, pas de problème, j'ai une commande numérique qui nécessite du 12V en 1A et du 24V en 6A, je n'avais pas d'alimentation 24V sous la main, j'ai couplé deux alimentations de PC et j'ai obtenu du 24V de bonne qualité avec en prime du 12V, le seul problème c'est qu'il faut consommer du 5V pour qu'elles fonctionnent donc en plus de me fournir du courant elle aident pour mon éclairage.

Tu as essayé de tester l'avance rapide des PAP puisque le +50 V est fonctionnel ?[/quote]

Je ne sais pas comment tester l'avance rapide des PAP si ce n'est avec les boutons -X +X -Z +Z qui ne semblent pas fonctionner.

Cordialement

Philippe
 
H
henphy
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20 Mar 2009
20
rhone
  • Auteur de la discussion
  • #16
Bonjour

Comme indiqué par Mekratrig, j'ai essayé de vérifier l'avance rapide qui ne semble pas fonctionner. Je vais tout de même tenter de faire réparer ma carte d'alimentation qui ne fournit pas de 10V.

J'ai lu une partie de la documentation mise en ligne par Armaris et j'ai vu dans le "manuel de service" qu'il existait un module "diagnostic" pour tester :
-moteur principal
-moteurs pas à pas
-fusibles
-capteur photo-électrique
-commande des avances

Je cherche donc à tester mon matériel avec ce module de diagnostic ou avec un autre système, si quelqu'un avait une solution !!!

Cordialement

Philippe
 
H
henphy
Nouveau
20 Mar 2009
20
rhone
  • Auteur de la discussion
  • #17
Bonjour

Je reviens vers vous pour donner des nouvelles de mes investigations à propos de mon tour.
J'ai voulu faire vérifier ma carte d'alimentation qui avait du 10v défaillant mais en la démontant pour la donner à vérifier je me suis aperçu qu'un fusible était entre le 10v du transfo et un composant que j'ai identifié comme un redresseur (KBPC2508) avec deux pattes pour le 10V alternatif et 2 pattes pour le 0-10V redressé.
J'ai immédiatement commandé la dite pièce dans une boutique d'électronique, et lorsque je l'ai montée sur mon tour ... miracle, les moteurs pas à pas se sont mis à fonctionner en mode lent et rapide, le voyant du nombre de tours/min du moteur s'est allumé pour afficher 0 et uniquement 0 malgré la manipulation du potard de réglage de vitesse.
Lorsque j'actionne le bouton de mise en marche du moteur rien ne se passe et l'aiguille du vu-mètre d'intensité ne bouge pas.
Au début je n'avais branché que les axes X et Z et ensuite dans l'euphorie j'ai tout branché (les moteurs d'axe, le moteur du tour, le changeur d'outils etc ...)
Au bout d'un moment l'afficheur de vitesse du moteur s'est éteint et après vérification cela avait sonné le glas de mon tout neuf redresseur.

Avant de brancher le redresseur j'avais vérifié l'impédance dans le circuit de 10V pour vérifier la présence d'un court-circuit et j'avais 35 ohms ce qui ne m'a pas semblé anormal .

Maintenant il me faut tester les différents organes de la machine, surtout le changeur d'outils et le moteur du tour.

Si quelqu'un a une idée je suis preneur.

Cordialement

Philippe
 
H
henphy
Nouveau
20 Mar 2009
20
rhone
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour à tous

Pour faire partager ma joie, je viens vous dire que mon tour semble enfin fonctionner.
Je tiens à remercier Mekratrig qui m'a bien guidé dans ma recherche de panne.
Pour résumer:
Rien ne fonctionnait.
Pas de 10V -> le gros fusible du 10v était HS, son porte fusible pas très fiable et le redresseur du 10V aussi.
J'ai donc remplacé le porte fusible par un porte fusible standard et le redresseur par le même.
Mes moteurs pas à pas se sont mis à fonctionner.
Mais pas la broche:
Le contacteur tri polaire qui alimente le moteur ne fonctionnait pas de façon très nette -> démontage, nettoyage, remontage.
J'ai suivit les fils pour m'apercevoir que le courant partait au contacteur du capot mais ne revenait pas sur le contacteur tripolaire -> j'ai shunté le contacteur du capot.
Miracle le moteur c'est mis en marche.

La vitesse du moteur s'affiche aussi mais pas le vue mètre (enfin pas très important).

Maintenant il me reste à tout remonter et à continuer dans le restauration de mon tour.

Je vais me plonger dans les documentations mises en ligne par Armaris afin de mieux connaitre ce tour et son utilisation.
Je poserais certainement quelques questions après dans un nouveau "Sujet".

Merci encore

Philippe
 
L
louiskolmer
Nouveau
15 Déc 2008
23
strasbourg
moteur tourne à l'envers

Bonjour à tous
désolé, il ne veut pas les EXE
jack
 
L
louiskolmer
Nouveau
15 Déc 2008
23
strasbourg
moteur emco tourne a l'envers

Bonjour a tous

mon précédent message n'a pas été accepté avec sa pièce jointe.

Je recommence. J'ai acheté un emco5 cnc qui fonctionnait bien
mais depuis peu il s'est mis a tourner à l'envers

si qq a une idée

par ailleurs j'ai développé pour ce tour ( ancien modèle sans mM Codes) un petit logiciel qui permet de coder sous windows

si qq est intéressé
je peux aussi fournir les codes source pour ceux qui font du Delphi

Cordialement

Jack
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
Re: moteur emco tourne a l'envers

louiskolmer a dit:
J'ai acheté un emco5 cnc qui fonctionnait bien
mais depuis peu il s'est mis a tourner à l'envers
C'est un moteur à courant continu.
L'ampèremètre de contrôle est situé sur le fil +

Sur la carte du moteur (A6A 112 001) vérifie les fils au niveau du connecteur X21. le plot 8 sort le + le plot 10 sort le - .
 
L
louiskolmer
Nouveau
15 Déc 2008
23
strasbourg
Moteur tourne à l'envers

Merci pour la répoonse, j'ai vérifié les fils, les tensions sont inversées
Mais comme je n'ai touché à rien, je m'interoge sur l'origine de la pane et surtout sur la manière de réparer
Cordialement
Jack
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
Re: Moteur tourne à l'envers

louiskolmer a dit:
Merci pour la répoonse, j'ai vérifié les fils, les tensions sont inversées
Mais comme je n'ai touché à rien, je m'interoge sur l'origine de la pane et surtout sur la manière de réparer
Cordialement
Jack
Effectivement assez curieux cette inversion de polarité.
Le plus simple serait d'inverser les fils au niveau du connecteur, mais attention c'est du branchement à la hussarde. Le fils sont "plantés" à la presse dans le connecteur (fourche). Ça se défait assez facilement , mais après pour le remettre sans presse....

Mais ton malheur va peut être faire mon bonheur : je cherchais un moyen de faire tourner ce moteur à l'envers...
 
C
cléde12
Nouveau
18 Nov 2010
1
Bonjour,
désolé pour le détérage de topic mais je viens vous demander de l'aide pour résoudre mon soucis sur la machine emco MK2.
Alors voilà,étant en génie mécanique productique,nous avons un projet de fin d'année a rendre qui compte pour valider mon année. Or,j'ai comme projet de rénover l'emco MK2. Celui ci ne fonctionnait pas,ou très peu. Maintenant il se déplace que en X et Z (pas de changement d'outil automatique pour l'instant...),sauf que nous rencontrons quelques soucis pour envoyer notre programme du pc à la machine. Nous avons lu les pages concernant ce sujet,la personne au dessus de mon poste à le meme soucis que moi a savoir que la machine ne recoit aucun programme...


Alors comme vous pouvez le voir sur les photos qui vont suivre,je vous montre le matériel que j'utilise pour relier la machine a l'ordinateur et ce qu'elle m'affiche (pour l'attente du programme).
Est ce que le cable pour convertir est-il cher? ou facil à trouver ?
nous disposons du logiciel gratuit que tout le monde utilise,mais ya t-il des driver à trouver ? (hélàs nous travaillons sur windows XP et nous n'avons pas les anciens pc utilisés dans le temps).









Merci d'avance pour votre aide
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
cléde12 a dit:
Bonjour,
désolé pour le détérage de topic mais je viens vous demander de l'aide pour résoudre mon soucis sur la machine emco MK2.
Effectivement, tu aurais du ouvrir un nouveau fil ce qui permet de mieux utiliser la fonction recherche du forum

Par ailleurs si tu avais utilisé cette fonction recherche du forum, tu serais tombé ici qui devrait répondre à ta question.

Alors comme vous pouvez le voir sur les photos qui vont suivre,je vous montre le matériel que j'utilise pour relier la machine a l'ordinateur et ce qu'elle m'affiche (pour l'attente du programme).
Est ce que le cable pour convertir est-il cher? ou facil à trouver ?
nous disposons du logiciel gratuit que tout le monde utilise,mais ya t-il des driver à trouver ? (hélàs nous travaillons sur windows XP et nous n'avons pas les anciens pc utilisés dans le temps).
Là encore, si tu avais fait l'effort de lancer une recherche sur le forum, tu serais tombé ici et tu saurais que la liaison entre un MK2 et un PC se résume a faire un câble tout bête entre le bornier X52 et une prise DB9 mâle.

Cordialement
 
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