taillage de dents à la fraise module

[nanard18130]

Bonsoir à tous,

J'espère poster au bon endroit.

J'ai un doute sur la fraise module qu'un fournisseur m'a vendu pour réaliser une denture suivant le plan joint.
Il m'a fournit une fraise module 1 (jusqu'ici tout va bien) mais pour un nombre de dents N21-25. Et c'est là qu'on est pas d'accord.
Pour moi, j'ai fait le calcul suivant :
rappel : 21 dents sur un secteur angulaire de 57.273°
360/57.273*21=132 dents.
Quand je lui ai fait part de mon doute, il a recontacté son fournisseur, qui lui a confirmé : fraise module 1 / N21-25.

Alors, qui a raison ?

Merci à tous ceux qui ont une réponse, argumentée, si possible...

 

[sevictus]

Bonsoir
C'est bien toi qui a raison, il faut une fraise pour 132 dents.
Le fournisseur n'a pas dû comprendre que les 21 dents ne sont pas sur un tour complet.

 

[nanard18130]

Bonsoir sevictus,

Tu me rassures. Je finissais par douter, mes cours de méca remontant à pfff, au moins...

 

[Denim]

bonsoir
Mes fraises module 1
N° 7 pour 55 à 135 dents
N° 8 pour 135 à infini et crémaillère

 

[tyros]

N21-25, c'est sur un pignon complet de la première à la dernière dent, là sur ton secteur il y a déjà 21 dents, si ton secteur représente 1/5 de la circonférence ça ferai déjà plus de 100 dents...
Donc d'accord que tu as besoin de la fraise module numéro 7

 

[Dodore]

Juste une question
Comment tu as fait la commande à ton fournisseur ?
si tu lui as fourni le plan , il ne s’est pas compliqué la vie , il a lu le plan en diagonal et comme il n’avait pas envie de chercher ou de se compliquer la vie il a pris une fraise module 1 pour 22 dents
à mon avis c’était à toi de définir : je veux une fraise module 1 pour 132 dents , ou même fraise module 1 N° 7
il ne reste plus qu’à espérer qu’il te la change et que tout s’arrange

 

[nanard18130]

Merci pour vos réponses.
@ Dodore :
J'ai fourni le plan à la demande de prix. Et à réception du devis, j'ai fourni mon calcul, avec mes doutes... Difficile de faire mieux, non ? Peut être le télétravail y est pour quelque chose...
Quant à la reprise de la fraise, je n'ai aucune inquiétude. Je travaille quasi au quotidien avec cette maison, depuis plusieurs années. Mais je reste surpris d'une telle méprise, tant au niveau du technico-commercial (qui est plutôt bon sur la coupe) que de son grossiste. Et n'ayant pas une grande habitude du taillage de pignon, ben voilà...
Merci à tous pour votre aide et votre disponibilité.

 

[nanard18130]

Et pour les curieux, c'est prévu en une opération sur un ntx 2000 et reprise sur un dmu50 pour le taillage.

 

[Dombes69]

Bonsoir
La fraise disque enlève la matière qui se trouve entre les dents dont le profil est une développante de cercle , celle ci est tracée à partir du cercle de base .
Chaque roue dentée a un cercle de base à elle , c'est à dire que la roue de 45 dents a un cercle de base différent que la roue de 46 dents .
Il se trouve que les profils en développante produit pour une famille de pièce ( les cercles de bases sont très proches ) sont très semblables donc pour la commodité dans la fabrication on a fait un regroupement 12 - 13 , 14 - 16 , 17 - 20 , 21 - 25 , 26 - 34 , 35 - 54 , 55 - 134 , 135 et au delà soit 8 fraises par module
La fraise disque N° 4 est faite pour tailler les roues dentées de 21 à 25 dents
Pour rappel :
Diamètre primitif = nombre de dents X module
Diamètre de base = diamètre primitif X cos angle de pression ( 20° normalisé )
D'autre part il ne faut pas se faire d'illusion sur l'exactitude des profils produits , ils sont approchant dans le meilleur des cas .

Sur le plan il est indiqué nombre de dents 21 normalement ce nombre est indiqué pour un tour complet , c'est ça qui a induit en erreur le fournisseur de la fraise module .
A+

 

[nanard18130]

Bonsoir Dombes69,
J'avais (plus ou moins) ces notions en tête, mais je dois avouer que là, je suis devant une réponse nette, précise et concise. Un grand merci pour ce texte que je vais pouvoir opposer à mon fournisseur.
Bonne soirée.

 

[Dombes69]

Pour une plus grande facilité de fabrication il serait mieux d'avoir un secteur denté rapporté sur la pièce qui est assez complexe
Une erreur de taillage est vite arrivée et provoque la mise au rebut de la pièce presque finie .
A+

 

[tassel]

Dodore à raison ( bonjour Dodore), tes 21 dents sont réparties sur un secteur de 70° ce qui fait sur 360 ° 108 dents. Le n° des module de 1 à 8 est défini pour un nombre de dents répartie sur la circonférence complète du pignon, soit 360°. Tu aurais donc du faire le calcul avant de passer ta commande. Tu aurais pu alors passer commande pour le bon N° de fraise de module 1
cdlt

 

[nanard18130]

Bonjour à tous,

Pour une plus grande facilité de fabrication il serait mieux d'avoir un secteur denté rapporté sur la pièce qui est assez complexe
Une erreur de taillage est vite arrivée et provoque la mise au rebut de la pièce presque finie .

Le client reste maître...

Dodore à raison ( bonjour Dodore), tes 21 dents sont réparties sur un secteur de 70° ce qui fait sur 360 ° 108 dents. Le n° des module de 1 à 8 est défini pour un nombre de dents répartie sur la circonférence complète du pignon, soit 360°. Tu aurais donc du faire le calcul avant de passer ta commande. Tu aurais pu alors passer commande pour le bon N° de fraise de module 1

70°, t'es bien sûr ? L’intérêt de s'adresser à un technico-commercial, c'est justement pour combler ses propres lacunes. C'est aussi pour cette raison que je me suis adressé aux membres du forum. Mais bon...

Bonne journée à tous et merci pour les réponses.

 

[zed]

Bonjour,

Il me semble que tout est dans le plan : Diamètre primitif = 132 + module = 1 => 132 dents au périmètre ! y'a pas de discussion...
En plus il est précisé que les 21 dents c'est sur 57° et quelques...

 

[Dombes69]

Bonjour,

Il me semble que tout est dans le plan : Diamètre primitif = 132 + module = 1 => 132 dents au périmètre ! y'a pas de discussion...
En plus il est précisé que les 21 dents c'est sur 57° et quelques...

La commande d'une fraise module ne se fait pas à, partir des caractéristique de la denture exposes dans le plan , c'est normalisé , il y a 8 fraises correspondant aux nombre de dents à tailler ,on commande le N° fraise correspondant à la denture , la normalisation est faite pour éviter justement ce cas de figure ou théoriquement tout le monde à raison.
D'autre part vous voyez le technico- commercial juger des conséquences d'un déport de denture éventuel, il faut lui faciliter la tâche .
A+

 

[nanard18130]

Bonjour Zed,
oui, ça aussi, ça me plaît bien comme réponse concise... D=mz
Merci.

 

[Dombes69]

Et pour les curieux, c'est prévu en une opération sur un ntx 2000 et reprise sur un dmu50 pour le taillage.

DMU 50 3ème génération - DMG MORI France

DMU 50 3ème génération - Fraiseuses à 5 axes CNC de DMG MORI et centres de fraisage à 5 axes CNC de DMG MORI

fr.dmgmori.com

A+

 

[nanard18130]

DMU 50 3ème génération - DMG MORI France

DMU 50 3ème génération - Fraiseuses à 5 axes CNC de DMG MORI et centres de fraisage à 5 axes CNC de DMG MORI

fr.dmgmori.com

A+

exactement, et juste avant, c'est là-dessus :

NTX 2000 - Fraisage rotatif - DMG MORI France

NTX 2000 - Fraiseuses rotatives de DMG MORI

fr.dmgmori.com

 

[tassel]

Bonjour à tous,

Le client reste maître...


70°, t'es bien sûr ? L’intérêt de s'adresser à un technico-commercial, c'est justement pour combler ses propres lacunes. C'est aussi pour cette raison que je me suis adressé aux membres du forum. Mais bon...

Bonne journée à tous et merci pour les réponses.

Tu as raison Nanard, j'ai mal lu ton plan, les 21 dents sont sur un secteur de 57°,...et non pas 70 ° que j'ai calculé trop rapidement sur la partie droite de ton plan, ( 90° - 20°) Il fallait donc commander une fraise n°7 de module 1 , Mais cela n'empêche qu'à ta place, j'aurais pas laissé au fournisseur le soin de faire le calcul en référence au plan , car c'est source de malentendu et donc d'erreur. Mais bon il y a des choses plus grave dans la vie. Cordialement.
Eventuellement, peut tu m'indiquer le fournisseur chez lequel tu commande les fraises modules, car j'ai en cours une commande d'un jeu module1 chez Ali , qui je pense s'est perdu dans les arcanes de la Pandémie du Virus,

 

[fauxjetons]

salut
j avais fait un pense bête pour les fraises module que j ai

modules.............................1.......................1.25........................1.5.............................1.75.....................2..........................2.25.........................2.5
profondeur des dents modules x
..........................................2.25....................2.81........................3.37...........................3.93....................4.50.....................5.06.........................5.62
n° est nombre de dents ...........................................diamètre mm = modules plus deux dents
1# ：12-13 dents...........14<15 mm...........7.5 < 18.75............21 <22.5...............24.5<26.25...........28 <30 mm.........31.5 < 33.75............35<37.5
2# ：14-16 dents...........16<18...................20<22.5................24< 7mm..............28<31.5.................32<36..................36<40.5................40<45
3# ：17-20 dents...........19<22...................23.75<27.5...........28.5<3mm...........33.25<38.5............38<44................42.75<49.5.............47.5<55
4# ：21-25 dents...........23<27mm............28.75<33.75.........34.5 <40.5............40.25<47.25..........46<54................51.75 < 60.75.........57.5<67.5
5# ：26-33 dents...........28<35...................35 < 43.75.............42<52.5................49< 61.25..............56<70 mm.........63<78.75................70 < 84.5
6# ：34-54 dents...........36 <56..................45<70 mm.............54 <84...................63<98 mm............72<112..............81<126 mm............90 < 140
7# ：55-134 dents.........57<136................31.25<168.75.......85.5<204..............99.75<238.............114<272............128.25<306...........142.5<340
8# ：≥135 dents...........137 < mm............171.25 > mm.........205.5 > mm..........239.75 > mm......... 274 > mm..........308.25>mm........342.5>mm

le fichier en txt il passe bien avec bloc note ou édite
a plus

 

[nanard18130]

bonjour,
@ fauxjeton :
merci pour le tableau très utile. Je le garde précieusement.
@ tassel :
MP