Choix module pour fraise engrenage

  • Auteur de la discussion Guiz912
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G
Guiz912
Ouvrier
27 Avr 2013
311
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous, j'aimerais acheter des fraises module pour la réalisation d'engrenages personnelle

seulement voila, je ne sais pas quel module je dois prendre !!

voici le lien de la page chez RC-machines : http://www.rc-machines.com/index.php?navi_product_2=module&navi_1=product&navi_product_1=search

comment orienté mon choix de module ? ca change quoi ?

autre question : peut importe le kit choisit, je saurais faire des engrenages ET crémaillères ?
par exemple, un pignon avec 24 dents, usiné avec la fraise N°4 (21-25) saura engrené correctement avec une crémaillère réalisé avec la fraise N°8 (135 +) ???

ou alors le 135+ c'est juste pour des roues et pas des crémaillère ?


Merci à celui qui m'apportera des infos rapide t précise ! :)
 
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Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 967
FR-69 15 km Ouest Lyon
Guiz912 a dit:
Bonjour à tous, j'aimerais acheter des fraises module pour la réalisation d'engrenages personnelle

seulement voila, je ne sais pas quel module je dois prendre !!

voici le lien de la page chez RC-machines : http://www.rc-machines.com/index.php?navi_product_2=module&navi_1=product&navi_product_1=search

comment orienté mon choix de module ? ca change quoi ?

autre question : peut importe le kit choisit, je saurais faire des engrenages ET crémaillères ?
par exemple, un pignon avec 24 dents, usiné avec la fraise N°4 (21-25) saura engrené correctement avec une crémaillère réalisé avec la fraise N°8 (135 +) ???

ou alors le 135+ c'est juste pour des roues et pas des crémaillère ?


Merci à celui qui m'apportera des infos rapide t précise ! :)

Bonjour

En faisant simple , le module se calcule en fonction de l'effort à transmettre (la matière du pignon à tailler entre auusi dans le choix )

Le nombre de dents sera fonction , soit du rapport de rotation pour deux pignons qui s'engrenent
soit de la vitesse de déplacement avec pignon cremaillere

La fraise N°8 est bien pour tailler des pignons ayant de 135 dents à l'infini(???????)

mais pour la crfémaillère il faut une fraise spéciale ayant un angle de 40° de profil.

Bon après midi

Daniel
 
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G
Guydo67
Compagnon
29 Nov 2007
1 483
Question pertinente que je me suis aussi posée sans avoir de réponse. Je suivrai donc ce post avec intérêt.

Guydo
 
G
Guiz912
Ouvrier
27 Avr 2013
311
  • Auteur de la discussion
  • #4
la crémaillère n'est elle justement pas caractérisé par son infinité de dents ?


Je ne sais pas quel couple je devrais transmettre
concernant la matière, je part sur un matériau plastique très dur (je ne sais pas exactement comment ca s'appelle)

donc, en gros peut importe le module que je choisis ! je pense donc que je vais prendre 1,25 ou 1,5


SINON !
parlons d'engrenage et crémaillère : avec ce kit de fraise : http://www.rc-machines.com/index.php?navi_product_2=RCMOD125&navi_1=product&navi_product_1=search

Est ce que je sais faire une roue et une crémaillère qui engrène dessus !?

Merci a tous !
 
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Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 967
FR-69 15 km Ouest Lyon
Guiz912 a dit:
la crémaillère n'est elle justement pas caractérisé par son infinité de dents ?


Je ne sais pas quel couple je devrais transmettre
concernant la matière, je part sur un matériau plastique très dur (je ne sais pas exactement comment ca s'appelle)

donc, en gros peut importe le module que je choisis ! je pense donc que je vais prendre 1,25 ou 1,5


SINON !
parlons d'engrenage et crémaillère : avec ce kit de fraise : http://www.rc-machines.com/index.php?navi_product_2=RCMOD125&navi_1=product&navi_product_1=search

Est ce que je sais faire une roue et une crémaillère qui engrène dessus !?

Merci a tous !

Re

Justement la nuance est là un pignon avec un nombre de dents infini aura un profil de dent en dévellopante de cercle et la cremaillère a un profil trapèzoîdal donc des flancs droits .

Pour ton choix matière et module je ne prends pas parti sans calcul surtout que je ne connais pas la résistance surtout au cisaillement
de ton plastique (voir les pignons plastique de certaines fraiseuses chinoises qui sont dits par certains (et peut être le constructeur ???)
pignons fusibles ?????

POur ta dernière question c'est non car avec ces série de fraises tu ne taillera que des profils assimilés au dévellopante de cercle mais jamais un profil crémaillère

Par contre celà fonctionnera certainement mais , et là je plaisante avec un burin et un marteau je fais pareil :-D
Ci joint de sphotos de fraises crémaillère , une symétrique et une asymétrique pour pouvoir tailler une crémaillère hélicoïdale pres d'un épaulement

Daniel

fin 030.JPG


fin 031.JPG


fin 036.JPG
 
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P
pierrepmx
Compagnon
24 Sept 2010
3 617
Alpes & Drôme
Salut,

Une "vraie" crémaillère est bien plane, comme le dit Bricoleur_69.
Il y a des fraises à crémaillère chez Otelo, dans les 200€HT...

Mais tu peux faire ta crémaillère avec la fraise 135+, c'est utilisé pour ça depuis pas loin de 150 ans.
Et dans du plastique, il y a de toute façon déformation élastique au point de contact.

Il faut garder à l'esprit que les fraises modules sont de toute façon un compromis bien maîtrisé.
C'est ainsi que l'étagement de ces fraises a été conçu chez Brown&Sharpe à la fin du 19ème siècle : autoriser une erreur limitée par rapport au profile tout en gardant un nombre de fraises restreint (jeux de 8 et 15, fraises à l'époque).
(Car en théorie, il faudrait une fraise unique pour chaque nombre de dents).

En faisant une crémaillère avec la fraise 135+, tu n'auras pas plus d'écart par rapport au profile théorique que lorsque tu es à la limite entre deux autres fraises modules.
Explication :
Dans la plage de dents donnée pour une fraise, normalement la forme est "exacte" pour le plus petit nombre de dents, et l'erreur maximale (par rapport au profile théorique) pour le plus grand (d'après un vieux bouquin Brown&Sharpe).

Par exemple : pignon 35 dents, tu prends la fraise N°6 (35-54) : profile supposé "exact".
Pignon 54 dents, tu prends toujours la fraise N°6 (35-54), déviation maximale par rapport au profile théorique.
Cette erreur est bornée, acceptée et supposée s'intégrer dans le jeu fonctionnel.
Donc idem en faisant une crémaillère avec la fraise 135+ : l'erreur sera bien réelle, mais "maîtrisée".
Simplement, comme on compare à une ligne droite, ça se remarque bien plus.

P.S. Il y a tout de même un cas de pignon-crémaillère où ça devient critique, celui ou le pignon a très peu de dents. Voir les bouquins spécialisés...

Bricoleur_69 a dit:
Justement la nuance est là un pignon avec un nombre de dents infini aura un profil de dent en dévellopante de cercle et la cremaillère a un profil trapèzoîdal donc des flancs droits .
J'aurais plutôt dit que la partie utile (le départ) d'une développante de cercle générateur infini doit tendre vers une droite, non ?
Donc kif-kif une crémaillère.
Sauf erreur de ma part, bien sur !
 
G
Guiz912
Ouvrier
27 Avr 2013
311
  • Auteur de la discussion
  • #7
Je pense aussi comme pierrepmx
... :)
 
G
Gallipallo
Apprenti
8 Fev 2012
156
bonsoir
Pour répondre à vos interrogations :
le module dépend de l'effort à transmettre .
Les dents du pignons ont un profil en dévellopante de cercle qui est réalisable avec une fraise de forme .
la crémaillère a un profil qui est la matérialisation de la droite qui roule sans glisser sur le cercle de base donc a un profil rectiligne qui nécessite pour sa fabrication une fraise spéciale .
Pour tailler des engrenages il convient d'avoir le matériel : diviseur de qualité ( c'est lui qui assure la précision ) + contre pointe réglable .
des fraises module convenablement affutées (moyens de les affuter , pas à la disqueuse )
une méthode pour centrer la fraise module ( toute erreur a une inflience sur les résultats )
des moyens de contrôle ( palmer à plateaux ou un pied module qui est moins pratique )
La mécanique est une chose trop sérrieuse pour etre confiée à des mécaniciens..........
A+ HB 750
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 967
FR-69 15 km Ouest Lyon
quote="Bricoleur_69"]
Justement la nuance est là un pignon avec un nombre de dents infini aura un profil de dent en dévellopante de cercle et la cremaillère a un profil trapèzoîdal donc des flancs droits .
[/quote]
J'aurais plutôt dit que la partie utile (le départ) d'une développante de cercle générateur infini doit tendre vers une droite, non ?
Donc kif-kif une crémaillère.
Sauf erreur de ma part, bien sur ![/quote]


C'est bien là ou l'on voit la différence entre le réel et le théorique

Car quelque soit le nombre de dent d'un pignon , même s'il tend vers l'infini , ce sera toujours un pignon et une dévellopante de cercle même si cette devellopante de cercle tend a être une droite.

Quand on dit tendre vers l'infini est-ce pour l'infini [ ou ] théorie quand tu nous tiens heureusement que la pratique soit là
 
G
Guiz912
Ouvrier
27 Avr 2013
311
  • Auteur de la discussion
  • #10
verdict : crémaillère faisable avec une fraise module N°8 (135+) ?


:)
 
G
Gallipallo
Apprenti
8 Fev 2012
156
La fraise n° 8 est une fraise de forme c'est à dire qu'elle reproduit le bombé qu'il y a sur chaque dent d'un pignon , la fraise pour tailler la crémaillére n'a pas le même profil ses flacs sont rectilignes
Si vous avez un tour regarder la vis mère elle a un profil comparable , elle engraine avec le pignon de l'apparei à retomber dans le pas dans le cas d'exécution de filetage.
pour fabriquer la vis mère il faut une fraise qui a le même profil la crémaillère c'est pareil .
A+ HB 750
 
G
Guiz912
Ouvrier
27 Avr 2013
311
  • Auteur de la discussion
  • #12
don, pour bien faire il faire que j'achete un kit de 8 fraises modules, avec un module X

ET

une fraise spécial pour tailler les crémaillères (nom spécial ????) de même module X

c'est ca ??


NB: pourquoi parlait-on tout à l'heure de 200€ pour cette fraise à crémaillère alors que le kit de 8 fraises modules est dans les 120-150€


Merci ! :)
 
G
Gallipallo
Apprenti
8 Fev 2012
156
La différence de prix se justifie peut etre par la rareté de l'offre pour la fraise à tailler la crémaillère .
A+ HB 750
 
G
Gallipallo
Apprenti
8 Fev 2012
156
Guiz912 a dit:
Bonjour à tous, j'aimerais acheter des fraises module pour la réalisation d'engrenages personnelle

seulement voila, je ne sais pas quel module je dois prendre !!

voici le lien de la page chez RC-machines : http://www.rc-machines.com/index.php?navi_product_2=module&navi_1=product&navi_product_1=search

comment orienté mon choix de module ? ca change quoi ?

autre question : peut importe le kit choisit, je saurais faire des engrenages ET crémaillères ?
par exemple, un pignon avec 24 dents, usiné avec la fraise N°4 (21-25) saura engrené correctement avec une crémaillère réalisé avec la fraise N°8 (135 +) ???

ou alors le 135+ c'est juste pour des roues et pas des crémaillère ?


Merci à celui qui m'apportera des infos rapide t précise ! :)
Bonsoir
à Guiz912
Avant de poser vos questions il serait convenable de faire quelques recherches sur la géométrie des engrenages , sur internet il y a tout ce qu'il faut pour ça Wilkipédia entre autre .
Si vous désirez les réaliser il faut avoir quelques notions de base sinon vous allez à la catastrophe .
A+ HB 750
 
Dernière édition par un modérateur:
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
Il est très facile de faire une crémaillère avec un système de type *flycutter" pour un prix approchant zéro, il suffit de faire un arbre et un grain taillé, c'est beaucoup plus rapide que l'on pense, surtout dans une matière plastique, même dans de l'ETG100 ou du HSX avec lesquels je fais souvent des crémaillères de déplacement vertical(façon déplacement de perceuse à colonne), on taille 10cm. en moins d'une heure.
 
G
Guiz912
Ouvrier
27 Avr 2013
311
  • Auteur de la discussion
  • #16
Peux tu un peu plus détailler ton procédé ?!
:)

Merci !
 
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
Là c'est un peu tard, ou tôt pour retourner à l'atelier, mais le principe est simple, un arbre rond en acier de bonne qualité(j'utilise de l'acier-argent), pris entre pointes ou en bout suivant ta fraiseuse, un perçage perpendiculaire dans lequel tu vas bloquer par une vis Allen noyée un morceau des fraises de petit diamètre que tu as cassées :mrgreen:
Ce petit morceau de fraise est taillé à la meule pour avoir le profil nécessaire, tu règles ta profondeur d'engagement puis tu tailles une dent après l'autre en n'oubliant pas de bloquer la table après chaque décalage au pas.
 
D
DEN
Compagnon
28 Août 2009
1 434
NE-CH
Par ailleurs, il y a aussi la méthode fly-cutter pour faire des engrenages, ça a été appliqué sur le forum ! Voir le site et le sujet de Jean-Claude Sulka !

Les engrenages c'est un vaste sujet ! Évidement c'est gratifiant de cerner le sujet, mais entre les différents profils, les angles de pression, la denture déportée, les règles de bonne pratique et calculs de résistance des matériaux il y a de quoi se perdre !

Bon courage en tout cas, comme dans tout, il faut se lancer et essayer !
 
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
Je le dis à la page précédente Den… :mrgreen:
 
D
DEN
Compagnon
28 Août 2009
1 434
NE-CH
Désolé,

il me semble que tu parlais d'un fly-cuter pour faire une crémaillère à flanc droits, ce qui implique juste de meuler un fly-cuter avec des flancs tranchants rectilignes.

Et donc j' y ajoute que l'on peut créer aussi un fly-cuter module, avec des flancs en développante de cercle comme il se doit, et même mieux car en utilisant le logiciel (que l'on retrouve par les liens ci-dessous), qui me semble n'a pas été cité sur ce fil, on peut créer la développante de cercle appropriée au diamètre primitif des 2 engrenages que l'on veut obtenir, et pas une solution approximative, module n°X + le n° qui convient au nombre de dents .

J'avoue que j'ai lu le post en diagonale, mais comme je n'ai pas vu le lien vers le site de jean-claude, ni la technique pour créer le fly cutter au module précis, je me suis permis d'intervenir pour apporter une info en plus ...

Possible que j'ai confondu entre ce qu'a fait jean-claude sulka et sulren , il me semblait que tous deux utilisaient des fly-cuter pour tailler des engrenages custom.

Je parlais de ce post : https://www.usinages.com/threads/taillage-de-roues.2155/

Sinon le lien pour ceux que ça interesse :http://www.sulka.fr/taillage4/

Mais il me semble qu'il y aussi ce post qui contient quelques d'infos : https://www.usinages.com/threads/taillage-dengrenage.7379/

Cordialement,

Denis.
 
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
En fait, je prenais en gros et en général, vu qu'il est possible de tailler n'importe quel engrenage avec le principe du fly-cutter, là je suis en route pour faire une commande passée ce matin sur un train de pignons d'une pendule ancienne, donc taillés à la scie et au diviseur puis finis à la lime à l'époque, le plus difficile est de reproduire le profil sur le fer si c'est une petite dentition, il faut avoir un système de loupe dur la meule et y aller finement, j'ai une astuce, comme j'ai un très bon matériel photo, je travaille avec des prises de vue en macro que j'ouvre sur un portable installé à l'atelier en faisant une simulation, idéalement, l'emploi de petites meules est assez bien, là j'en ai trouvées d'un diamètre de 60mm. dans un lot récupéré, que j'ai mises sur un moteur à variateur, cela permet de faire des retouches très fines.
 
D
DEN
Compagnon
28 Août 2009
1 434
NE-CH
Oui, il y a donc la méthode de projection de profil ou de photo macro comme précise Okapi, et mentionné dans un post de Moissan sur le contrôle et mesure des engrenages.
Sinon j'ai relu le post de sulren, et là le fly cuter est usiné point par point sur le tour (série de coordonnées X-Y), si on a une petite fraiseuse numérique ça doit pouvoir se faire encore plus facilement. (meuleuse numérique :wink: )
Une autre possibilité est d'utiliser une fraise scie fine sur une machine 4 axes numérique, et de créer l'engrenage point par point ...
Sinon la méthode royale de l’électro-érosion, (aussi point par point), permet de créer un engrenage directement dans un acier trempé ou du carbure, aussi vu sur ce forum, c'est impressionnant !!!
 
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
J'ai un collègue qui travaille en élecro-érosion(et une machine en stock) :mrgreen: , mais le coût est inabordable, c'est possible seulement si on peut le faire dans ses loisirs, mais durant le temps nécessaire pour faire la programmation, j'aurai taillé la dent par la voie artisanale. :wink:
Par expérience, la réalisation à l'étau limeur est un peu plus rapide, et sur une roue peu épaisse, moins de risques de vibrations qui vont modifier la dent(avec un disque martyr de toute manière derrière).
 
Vapomill
Vapomill
Compagnon
28 Fev 2007
2 081
FR-56 Est Morbihan
Salut Daniel!
Une droite étant un cercle de rayon infini...
Pour en revenir à notre crémaillère, la fraise N° 8 fait tout à fait l'affaire pour qui se contente de mécanique courante.
Sinon, il va effectivement falloir tailler chaque nombre de dents suivant son profil théorique spécifique.
Tout dépend donc du but recherché.j'ai taillé des crémaillères à la fraise-scie en inclinant la tête ou à la fraise Module N°8, et, franchement je n'ai vu aucune différence. Je dirai donc à Guiz que si il taille ses pignons à la fraise module, oui, sans aucune hésitation, il peut utiliser la fraise N°8 pour ses crémaillères.
Amicalement, Bertrand.
 
Okapi
Okapi
Compagnon
20 Août 2012
3 364
Suisse Romande
C'est pas b^te, une fraise-scie à rayon donnerait un très beau résultat avec la méthode de Vapomill. :supz:
 
M
Moi37
Compagnon
9 Nov 2007
670
Tours
identification fraise module.

Bonjour,
Je ne vais pas créer un sujet rien que pour deux questions.
Ce matin j'ai acheté 4 fraises modules (à 2,50€ pièce) dont 2 au module 3 (les n° 3 et 6) ça tombe bien car dans cette série j'ai maintenant du n°2 au n°7 inclus.
Vu le prix j'ai aussi pris les deux suivantes qui m'embêtent un peu question identification.
Il y a celle-ci:
1411010400558238112663967.jpg

Et celle-là:
1411010400538238112663966.jpg

La 1° fraise semble être de module 0,75 et serait la n°1 de la série ce qui correspond bien à 12 à 13 dents, Pouvez-vous confirmer le module aux vues des inscriptions, ça semble cohérent vu l'épaisseur totale de la fraise (4,65mm.)?
Pour la 2, j'hésite pour le module (0,135 ou 0.16 ????), de plus le n°3 gravé en "gros" caractères indiquerait un usage pour tailler 17 à 20 dents alors qu'il est clairement inscrit dessus 35 à 54 T (et qu'un examen plus attentif fait découvrir RD.6 en tout petit devant HSS). Il est clair alors que c'est bien une fraise n°6, mais de quel module, son épaisseur totale est de 5,96mm.
J'ai aussi raté un affaire sympathique, n'ayant pas assez de liquide sur moi et la CB étant resté à la maison, je n'ai pas pu prendre à ce vendeur une fort jolie tête de taraudage en CM2 avec douille d'adaptation CM2/CM3, à 50€, c'est dommage.............
 
G
Gallipallo
Apprenti
8 Fev 2012
156
Re: identification fraise module.

bonsoir
c'est bien une fraise module 0.75 12-13 dents
pour l'autre c'est un module Anglais Diamétral Pitch 16 pour les roues dentées de 35 à 54 ce qui correspond à un module métrique de : 25.4 / 16 = 1.5875
pas circonférentiel = 4.430
épaisseur circulaire =2.2170
saillie =1.4111
creux =1.764
hauteur totale = 3.175

1 mètre de crémaillère module 2 pour 22.64 euros
http://www.tridistribution.fr/fr/spur-gears-and-racks/cremailleres/cremaillere-denture-droite-20-20368.html
Des engrenages module 2 ( 1.62 euros le 12 dents jusqu'à 40.66 euros pour le 95 dents
http://www.tridistribution.fr/fr/spur-gears-and-racks/engrenages-a-denture-droite/engrenage-module-2.html

C'est peut être superflu d'achetre des fraises

A+ Hb 750
 
Dernière édition par un modérateur:
G
Gallipallo
Apprenti
8 Fev 2012
156
Re: identification fraise module.

Moi37 a dit:
Bonjour,

J'ai aussi raté un affaire sympathique, n'ayant pas assez de liquide sur moi et la CB étant resté à la maison, je n'ai pas pu prendre à ce vendeur une fort jolie tête de taraudage en CM2 avec douille d'adaptation CM2/CM3, à 50€, c'est dommage.............
Bonsoir
Il fallait laisser votre montre en gage au vendeur après avoir pris ses coordonnées , ou signer un papier attestant la vente et ses conditions avec témoins (le premier venu disponible ).
A+ Hb 750
 
M
Moi37
Compagnon
9 Nov 2007
670
Tours
Merci pour les infos sur ces deux fraises.
En fait je ne recherche pas spécialement à m'équiper de ce genre d'outils de coupe.
Il y a juste un jeu complet en module 2 que j'avais acheté sur un site de petites annonces pour finalement commander le pignon dont j'avais réellement besoin.
Si j'ai pris ça ce matin c'est juste au vu du prix riquiqui, sûr que j'aurais préféré repartir avec la tête de taraudage à la place.............. Au pire celle aux normes anglaises me servira de rondelle sur l'arbre porte fraise pour les modules 2 et 3 car je ne retrouve pas celle d'origine...
Je prends bonne note de tes liens car je vais en avoir besoin très prochainement.
Merci
 
M
Moi37
Compagnon
9 Nov 2007
670
Tours
C'est vrai que vus les tarifs pratiqués sur tes liens, à part pour assouvir son auto-satisfaction, ça ne vaut vraiment pas la peine de s'em.....r, enfin de s'embêter quoi!!!!
 
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