Réparation délicate IWC (soudure)

[Madman]

Salut à tous ! Je suis de retour après une longue absence
Sur l'établi depuis le début de l'année une montre automatique IWX, calendrier perpétuel, dont je vous laisse découvrir le reportage intégral ici.
Dans ce fil je reviens spécialement sur une problématique de soudure que j'ai rencontré lors de la réparation d'un ressort. Ledit ressort étant cassé, le SAV IWC ne fournissant que ses acolytes certifiés (bouhhh!) je n'avais d'autre option que la réparation de fortune.

Une première tentative de braser à l'argent une rallonge du bout cassé s'est soldée par un échec : la température élevée (env. 700°C) a détrempé le ressort qui est devenu tout mou.

Puis j'ai décidé de refaire toute la partie lame de ressort. A partir d'un morceau d'acier lame ressort j'ai courbé la forme.

Trois étaux superposés pour caler l'ensemble et courber la lame.

J'ai ensuite exploré la possibilité de souder à l'étain, dont la température de fusion notablement basse devait préserver les propriétés élastiques du ressort.
Mais, mais mais...
Impossible au début de faire tenir la soudure sur l'acier de la nouvelle section de ressort !

Après divers échecs la solution : bien gratter le métal, le nettoyer à l'acétone, le décaper à l'acide et étamer séparément les pièces à joindre. La soudure tient ensuite toute seule. Ne pas oublier de neutraliser tout acide dans une eau additionnée de bicarbonate.

Voilà, yavéka !
De grâce ne me demandez pas le nombre d'heures que j'y ai passé...

 

[f6exb]

Enfin le retour des belles photos !

 

[JASON]

Bonjour,
Champion du monde Madman !!!
Sauf que les images sont bien moins belles que d'habitude...
JASON

 

[f6exb]

Jaloux !

 

[Pamdam]

bravo, c'est une belle victoire. la ténacité d'un Madman en forme n'a pas de limite!
néanmoins je suis très surpris de voir un ressort aussi grossier dans une montre de cette valeur...
de surcroît à coté de sautoirs munis de rubis.
ça fait casio, un peu... ou réveil kienzle.

 

[LCO]

Cette plaque, c'est un peut ça, elle a été développée par Jaeger-LeCoultre et c'est la version cheap épurée à l’extrême du QP, un seul correcteur, si on ne la porte pas, bonjour la M pour la remettre à la bonne date.
J'en ai faite une il y a deux mois, étrangement je n'ai eu aucun soucis avec ^^

 

[chabercha]

Bonjour

néanmoins je suis très surpris de voir un ressort aussi grossier dans une montre de cette valeur...
de surcroît à coté de sautoirs munis de rubis.
ça fait casio, un peu... ou réveil kienzle.

Tu fais quoi si le fournisseur ne veux pas livrer, tu jettes l'ensemble à la poubelle ?
A+Bernard

 

[Jivé]

Après divers échecs la solution : bien gratter le métal, le nettoyer à l'acétone, le décaper à l'acide et étamer séparément les pièces à joindre. La soudure tient ensuite toute seule. Ne pas oublier de neutraliser tout acide dans une eau additionnée de bicarbonate.

Bonjour

Merci pour cette belle démonstration

Je serais curieux de savoir quel type d'étain a été utilisé pour l'étamage de cette brasure tendre d'acier à ressort : soudure liquide, fil étain-plomb, fil étain-argent ?

Cordialement

 

[rabotnuc]

toujours super ton travail et tes reportages, merci.

 

[Pamdam]

Bonjour

Tu fais quoi si le fournisseur ne veux pas livrer, tu jettes l'ensemble à la poubelle ?
A+Bernard

Je parle de la monte d’origine, pas de la réparation.

 

[chabercha]

Je parle de la monte d’origine, pas de la réparation.

Je m'excuse d'avoir mal interprété.

 

[Aiwass]

tiens, j'ai bien l'impression que Madman a trouver des allumette encore plus grosse... beau boulot comme d'habitude.

 

[MegaHertz]

La casse vient de quoi ?
Ce serait pas l'utilisateur qui aurait changé la date dans la zone de mort ?

Tu devrais peut être lui en parler.

 

[osiver]

la solution : bien gratter le métal, le nettoyer à l'acétone, le décaper à l'acide et étamer séparément les pièces à joindre.

Il y a un produit pour ce genre de brasure étain/plomb sur acier, la graisse Hampton. Se trouve partout, certes, en pot de 85g ça fait beaucoup pour de l'horlogerie ...

Je sais bien que la pièce est cachée et ces parties non fonctionnelles mais est-ce que les petits débordements de brasure n'auraient pas mérité un petit coup de lime ou abrasif ?

Peut être le manque de matière mais pourquoi ne pas avoir refait la pièce d'un seul tenant ?

 

[vibram]

Je parle de la monte d’origine, pas de la réparation.

tu vas en boutique et ca part en réparation dans le groupe
je connais plutot bien cette problématique de fourniture de pièces détachées et effectivement ils (on ) font la chasse

 

[Madman]

...quel type d'étain a été utilisé pour l'étamage de cette brasure tendre d'acier à ressort : soudure liquide, fil étain-plomb, fil étain-argent ?

Stannol Sn60Pb30Cu10 en fil 0.50mm

 

[Madman]

... est-ce que les petits débordements de brasure n'auraient pas mérité un petit coup de lime ou abrasif ?
Peut être le manque de matière mais pourquoi ne pas avoir refait la pièce d'un seul tenant ?

J'ai enlevé l'excédent qui a coulé sur les bras du ressort, mais j'ai laissé le reste pour ne pas fragiliser inutilement la jointure.

Je n'avais pas la matière pour refaire la pièce intégralement. J'avais commencé le dessin de la pièce. Mais le pliage à l'équerre d'un morceau de ressort prélevé sur une épave est impossible sans casse du métal. Il aurait fallu détremper, former, percer, retremper et revenir, ce qui m'a semblé une voie beaucoup plus longue que l'ajout d'une simple lame par soudure.

 

[JASON]

Je n'avais pas la matière pour refaire la pièce intégralement. J'avais commencé le dessin de la pièce. Mais le pliage à l'équerre d'un morceau de ressort prélevé sur une épave est impossible sans casse du métal. Il aurait fallu détremper, former, percer, retremper et revenir, ce qui m'a semblé une voie beaucoup plus longue que l'ajout d'une simple lame par soudure. Voir la pièce jointe 799052

Bonjour,
Un bon point pour le dessin !
C'est pourtant ce qu'il aurait fallu faire, surtout pour une IWC...
JASON

 

[montfort95]

tu peux te rapprocher d un prothesiste en orthodontie il ont des soudures basse fusion pour souder les fils inox

 

[Begineur]

Stannol Sn60Pb30Cu10 en fil 0.50mm

Cu10 ou Cu 1 ??

 

[Madman]

Cu10 ou Cu 1 ??

Sn 60%, Pb 30% et Cu 10% pour que l'addition fasse 100%
Enfin, je pense. L'étiquette est bien usée et l'inscription Cu est partiellement effacée.

 

[Madman]

L'ajustage de la tension des lames ne fut pas facile. En courbant les deux extrémités j'ai noté que la soudure, moins épaisse d'un côté, a commencé à se fendre sous l'effort de la torsion. J'ai donc refixé le ressort dans le posage qui m'avait servi dans le temps à braser une ancre. Une petite goutte de soudure Sn60Pb30Cu10 a consolidé le joint. Maintenant le ressort réparé assure à nouveau son rôle.
Place aux tests du bon fonctionnement du quantième perpétuel, avant son remontage sur le calibre !

 

[Begineur]

Sn 60%, Pb 30% et Cu 10% pour que l'addition fasse 100%
Enfin, je pense. L'étiquette est bien usée et l'inscription Cu est partiellement effacée.

On line je n'ai vu que du Cu 1% ... ! Peut-être erreur sur le site où j'ai trouvé ce Stannol ??

 

[Joachim]

Salut Madman,

As tu essayé ça comme soudure? C'est très basse température, pas besoin de flamme, et ça a un aspect très brillant.
Pâte a souder

Je m'en sers sur les composants CMS, et ça m'évite de tout faire fondre autour avec l'air chaud.

La durée de vie est de 6 mois à 1 an, je le garde au frigo perso.

 

[bulot2981]

Bonsoir Madman je pense que la découpe au laser est réalisable dans de l'acier ressort !

 

[mecapat]

Bonsoir Madman,
Je viens seulement de voir ton post.
Peut-être la découpe au fil en électroérosion pour ta pièce en acier ressort vu la petitesse de la pièce. ça évite la détrempe de l'acier ressort. Le pliage peut s'effectuer après coup.
Voici ci-dessous le lien d'un sous-traitant qui effectue de la pièce unitaire:

https://vuichard.fr/savoir-faire-micro-usinage/electro-erosion-a-fil/

Dans la boîte où je travaille, nous avons déjà bossé avec lui pour de la très petite pièce prototype dans le domaine médical.
Cela a un coût, mais je pense que pour certaines pièces difficiles à réaliser cela vaut la peine, surtout si ça va ensuite dans une montre de prestige.

 

[gaston48]

Voici ci-dessous le lien d'un sous-traitant qui effectue de la pièce unitaire:

Bonsoir,
Quel savoir faire !!
Leur découpe laser inédite est encore peut être mieux adaptée:

Micro Découpe Laser de Haute Précision, Vuichard SAS spécialiste de la micro découpe laser

Micro découpe laser adaptée aux micro applications et micro composants. Fentes standard de 37 microns, jusqu'à 27 microns, procédé de micro découpe laser...

vuichard.fr

Laser Synova :

https://www.synova.ch/images/Articles/2012/2012_MSM_Synova_Horlogerie_1.pdf