Projet usinage montre inox

Jimini · 22 Août 2021

Bonjour
Je m’appelle Jimmy et je suis un touche à tout depuis un moment.
Graphisme,photographie, webdesign, marketing digital, parfum, maroquinerie, joaillerie, montres … bref un profil éclectique. Avec une base de formation technique électronique et électrotechnique.
Du coup le dessin industriel et la meca je connais un peu.
j’ai en projet de créer mon propre boîtier de montre depuis un moment.
Pour cela j’ai pensé à faire à la main à l’aide de soudure et autres techniques de joaillerie, mais je vais être super limité. Et l’inox C’est chiant à souder.
Du coup je suis à la recherche d’un outil numérique (si possible) me permettant d’usiner mon boîtier en inox 304 ou 316L Marine.
J’ai également des désires de gravures, créations, découpe de bijoux. La gravure me permettra aussi de créer des cadrans originaux.

Je viens vers des pros ou amateurs avertis pour me renseigner sur le matos qu’il me faudrait pour faire cela !
Je n’ai pas 100 000 € pour me payer un centre d’usinage suisse multiaxes de précision )
J’ai vu beaucoup de choses, la gravure laser fibre (mais super cher), usinage de précision avec des têtes hydroliques hyper rapides. Des routers cnc chinois …

quels outils pensez-vous qui pourraient faire mon affaire ?

merci et bonne soirée

MegaHertz · 22 Août 2021

Bonjour,

L'inox avec les précisions et état de surface qu'il te faut est hors de portée des CNC amateur que tu pourrais trouver.
Faudrait que tu te trouves un sous-traitant pour la carrure.

Pour le cadran ça dépend beaucoup des matériaux et de ton design.
Là il est possible qu'une CNC amateur puisse faire le boulot.

Jimini · 22 Août 2021

L’idée est de faire moi même ! Donc pas de sous traitance envisageable sinon j’achète une montre sur ali, je la dépouille et voilà !
Mais l’idée est de faire le truc tout seul.
L’état de surface peut être touché au polissage ou à la lime comme le font les joailliers sur des bagues. L’état de surface est parfait avec poli miroir.

Jimini · 22 Août 2021

MegaHertz a dit:
Bonjour,

L'inox avec les précisions et état de surface qu'il te faut est hors de portée des CNC amateur que tu pourrais trouver.
Faudrait que tu te trouves un sous-traitant pour la carrure.

Pour le cadran ça dépend beaucoup des matériaux et de ton design.
Là il est possible qu'une CNC amateur puisse faire le boulot.

Pour le cadran j’ai déjà fait des testes avec du laiton que j’ai argenté avec une électrolyse. La découpe est gérable avec un bocfil. Fraise diamant pour texturer. Plus compliqué pour les index mais j’ai réussi avec beaucoup de temps à les faire à la main avec de l’argent que j’ai poli à la main.
après l’idée est de faire des choses un peu plus pro avec du matériel plus performant.
C’est pour cela que j’aimerais avoir des conseils sur des machines me permettant d’automatiser les tâches et faire des projets divers.

MegaHertz · 22 Août 2021

Dépouiller une montre aliexpress ? Ca m'étonnerait que tu aies fait un design que tu trouverais en déjà tout fait non ?

Le problème de la carrure c'est par exemple le logement du joint côté verre ou le système de fermeture et étanchéité côté fond et remontoir.
Ca me paraît compliqué à faire à la main.

J'aimerais bien t'indiquer une machine à 5000E capable de te faire de l'inox tel que tu le souhaiterais mais il n'y en a pas.
Tu peux peut être voir du côté des CNC utilisée en dentaire : petit volume, précision, inox et titane.
Le problème c'est que chez Datron ou CharlyRobot par exemple les prix ne sont pas affichés : faut discuter.

Dentaire : consommables, pièces et accessoires pour les usineuses dédiées

Retrouvez ici tous les consommables, les pièces et les accessoires pour les usineuses dentaire CharlyDental

www.mecanumeric.fr

DATRON neo | DATRON France

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Sinon tu peux t'équiper d'une machine conventionnelle qui te permettra de faire l'ébauchage de la forme et les parties techniques comme les portées de joints et terminer à la mano avec tes talents de joailler.
Peut être qu'un tour conventionnel précis ferait tes affaires après tout.

Les tours Schaublin ont très bonne réputation mais là ce serait bien que quelqu'un comme Jon ou Sulka passent dans le coin.
Tu aurais plus de chances d'avoir une aide pertinente si ton sujet est dans la partie horlogerie du forum.

Jimini · 22 Août 2021

L’idée est bien là ! Savoir mixer les techniques avec quelques outils d’automatisation. Et ne pas hésiter à finir à la main si pas possible autrement.
Après les gravures de précision j’aimerais bien en faire à la machine car à la main c’est la misère.
Du coup que verriez vous comme machine pour cela ?
j’ai déjà une petite machine, petit tour d’horloger.
Mais c’est plus pour des minis pièces.

USI64 · 22 Août 2021

Ne pas oublier les taraudage M1 M1. 6 M2 dans de l inox, cela va être très dur de trouver une cn amateur pour usiner l inox.
Et une 3 axes faudra faire des outillage de reprise.
Il faut pratiquement partir sur un 5 axes pro.

Jimini · 22 Août 2021

usi64 a dit:
Ne pas oublier les taraudage M1 M1. 6 M2 dans de l inox, cela va être très dur de trouver une cn amateur pour usiner l inox.
Et une 3 axes faudra faire des outillage de reprise.
Il faut pratiquement partir sur un 5 axes pro.

Possible à faire avec des tarauds en manuel non ? Je n’ai pas 500 montres à faire en 1 heure )

MegaHertz · 22 Août 2021

Les taraudages à ces diamètres ? Ca m'étonnerait beaucoup qu'il y'en ait dans la carrure mais on peut les faire à la main avec les bons tarauds.
Des filetages si petits c'est plutôt sur le mécanisme.

Par contre le taraudage à pas fin pour le fond est assez courant et c'est pas faisable à la main.
Plus je lis les besoins et plus je me dis qu'un bon tour serait pas mal.

Pour le matériel, Sulka(JCS) ou Jon seront de très bon conseil dans la partie horlogerie.

Jimini, tu pourrais jeter un oeil à l'atelier de Jon :

Mon petit atelier

Coucou les amis, Je reçois mon nouvel établi d'horloger fait par un copain menuisier - luthier vendredi midi :) Comptez sur moi pour mettre des photos vendredi soir :) J'ai pris en photo un meuble sur le site http://philippe-emery.ch/etablis-horlogers/ et je lui ai demandé le même que le...

www.usinages.com

Jimini · 22 Août 2021

Jimini a dit:
Possible à faire avec des tarauds en manuel non ? Je n’ai pas 500 montres à faire en 1 heure )

Les bijoutiers font des tarauds et vis à la filières pour les bijoux fait a la main

USI64 · 22 Août 2021

Jimini a dit:
Possible à faire avec des tarauds en manuel non ? Je n’ai pas 500 montres à faire en 1 heure )

Combien de montre tu vas faire ?

Jimini · 22 Août 2021

Une quand j’ai envie ou si j’ai une commande un jour !

Jimini · 22 Août 2021

Quand tu parles d’un bon tour tu parles de quoi ? Puissance, marque, poids, outils, …

Jimini · 22 Août 2021

Pour les fonds de boites visés c’est effectivement plus compliqué. Mais j’avais plutôt imaginé une montre avec un montage sandwich. Avec des vis traversantes. Comme chez audemars piguet, hublot, ou greubel

Jimini · 22 Août 2021

MegaHertz a dit:
Les taraudages à ces diamètres ? Ca m'étonnerait beaucoup qu'il y'en ait dans la carrure mais on peut les faire à la main avec les bons tarauds.
Des filetages si petits c'est plutôt sur le mécanisme.

Par contre le taraudage à pas fin pour le fond est assez courant et c'est pas faisable à la main.
Plus je lis les besoins et plus je me dis qu'un bon tour serait pas mal.

Pour le matériel, Sulka(JCS) ou Jon seront de très bon conseil dans la partie horlogerie.

Jimini, tu pourrais jeter un oeil à l'atelier de Jon :

Mon petit atelier

Coucou les amis, Je reçois mon nouvel établi d'horloger fait par un copain menuisier - luthier vendredi midi :) Comptez sur moi pour mettre des photos vendredi soir :) J'ai pris en photo un meuble sur le site http://philippe-emery.ch/etablis-horlogers/ et je lui ai demandé le même que le...

www.usinages.com

Merci pour le lien vers le sujet ! Je vais regarder ça !

Jimini · 23 Août 2021

Je viens de tomber sur le pocket nc v2 50 qu’en pensez vous ? Il y a pas mal de vidéos sur cette machine !

MegaHertz · 23 Août 2021

Bonjour,

Est ce que tu as regardé les caractéristiques ?

Pocket NC V2-50: Fraiseuse 5 axes compacte

Fraiseuse CNC 5 axes de bureau 5 axes pour usinage de matériaux d'une dureté inférieure ou égale à l'acier inox 4040. Idéale pour les FabLabs, ateliers et petits budgets.

www.erm-fabtest.com

Electrobroche : 200W... 0,2kW
C'est pas avec ça que tu pourras attaquer du métal.

Pour graver un cadran je dis pas mais ébaucher la carrure non.

A mon avis tu devrais plutôt chercher un tour de taille modeste mais puissant et qui permette de réaliser des filetages fins pour le fond de montre.
Pour le cadran une petite CNC de gravure en 3 axes.

Faudrait que tu détailles un peu mieux tes besoins en usinages et que tu postes plutôt dans la partie horlogerie du forum pour avoir l'aide de ceux qui savent.
Si tu voyais le travail de Jon, JCS et MadMan, tu verrais tout de suite qu'ils seront de très bon conseil.

Mais en tout cas ce petit poste CNC 5 axes à 0,2kW : Pas assez puissant.

Tu peux peut être contacter CharlyRobot et voir ce qu'ils proposent comme options et cout sur le Charly 2U
Pour te donner une oidée de la puissance nécessaire dans le métal :
Aluminium AU4G : 2000W
Aciers : >3000W
Et il te faudra de la lubrification.

A mon avis un bon tour fera beaucoup mieux pour ton projet qu'une mauvaise CNC.

Jimini · 23 Août 2021

MegaHertz a dit:
Bonjour,

Est ce que tu as regardé les caractéristiques ?

Pocket NC V2-50: Fraiseuse 5 axes compacte

Fraiseuse CNC 5 axes de bureau 5 axes pour usinage de matériaux d'une dureté inférieure ou égale à l'acier inox 4040. Idéale pour les FabLabs, ateliers et petits budgets.

www.erm-fabtest.com

Electrobroche : 200W... 0,2kW
C'est pas avec ça que tu pourras attaquer du métal.

Pour graver un cadran je dis pas mais ébaucher la carrure non.

A mon avis tu devrais plutôt chercher un tour de taille modeste mais puissant et qui permette de réaliser des filetages fins pour le fond de montre.
Pour le cadran une petite CNC de gravure en 3 axes.

Faudrait que tu détailles un peu mieux tes besoins en usinages et que tu postes plutôt dans la partie horlogerie du forum pour avoir l'aide de ceux qui savent.
Si tu voyais le travail de Jon, JCS et MadMan, tu verrais tout de suite qu'ils seront de très bon conseil.

Mais en tout cas ce petit poste CNC 5 axes à 0,2kW : Pas assez puissant.

Tu peux peut être contacter CharlyRobot et voir ce qu'ils proposent comme options et cout sur le Charly 2U
Pour te donner une oidée de la puissance nécessaire dans le métal :
Aluminium AU4G : 2000W
Aciers : >3000W
Et il te faudra de la lubrification.

A mon avis un bon tour fera beaucoup mieux pour ton projet qu'une mauvaise CNC.

Merci pour ton aide et tes conseils avisés !

Jimini · 23 Août 2021

MegaHertz a dit:
Bonjour,

Est ce que tu as regardé les caractéristiques ?

Pocket NC V2-50: Fraiseuse 5 axes compacte

Fraiseuse CNC 5 axes de bureau 5 axes pour usinage de matériaux d'une dureté inférieure ou égale à l'acier inox 4040. Idéale pour les FabLabs, ateliers et petits budgets.

www.erm-fabtest.com

Electrobroche : 200W... 0,2kW
C'est pas avec ça que tu pourras attaquer du métal.

Pour graver un cadran je dis pas mais ébaucher la carrure non.

A mon avis tu devrais plutôt chercher un tour de taille modeste mais puissant et qui permette de réaliser des filetages fins pour le fond de montre.
Pour le cadran une petite CNC de gravure en 3 axes.

Faudrait que tu détailles un peu mieux tes besoins en usinages et que tu postes plutôt dans la partie horlogerie du forum pour avoir l'aide de ceux qui savent.
Si tu voyais le travail de Jon, JCS et MadMan, tu verrais tout de suite qu'ils seront de très bon conseil.

Mais en tout cas ce petit poste CNC 5 axes à 0,2kW : Pas assez puissant.

Tu peux peut être contacter CharlyRobot et voir ce qu'ils proposent comme options et cout sur le Charly 2U
Pour te donner une oidée de la puissance nécessaire dans le métal :
Aluminium AU4G : 2000W
Aciers : >3000W
Et il te faudra de la lubrification.

A mon avis un bon tour fera beaucoup mieux pour ton projet qu'une mauvaise CNC.

Au passage il me semblait avoir lu que l’inox devait être tourné à plus faible vitesse avec une avance faible et une passe fine à sec.
Mais je ne répète que ce que j’ai pu lire à gauche ou à droite.

Rom' · 23 Août 2021

MegaHertz a dit:
Bonjour,

Est ce que tu as regardé les caractéristiques ?

Pocket NC V2-50: Fraiseuse 5 axes compacte

Fraiseuse CNC 5 axes de bureau 5 axes pour usinage de matériaux d'une dureté inférieure ou égale à l'acier inox 4040. Idéale pour les FabLabs, ateliers et petits budgets.

www.erm-fabtest.com

Electrobroche : 200W... 0,2kW
C'est pas avec ça que tu pourras attaquer du métal.

Pour graver un cadran je dis pas mais ébaucher la carrure non.

A mon avis tu devrais plutôt chercher un tour de taille modeste mais puissant et qui permette de réaliser des filetages fins pour le fond de montre.
Pour le cadran une petite CNC de gravure en 3 axes.

Faudrait que tu détailles un peu mieux tes besoins en usinages et que tu postes plutôt dans la partie horlogerie du forum pour avoir l'aide de ceux qui savent.
Si tu voyais le travail de Jon, JCS et MadMan, tu verrais tout de suite qu'ils seront de très bon conseil.

Mais en tout cas ce petit poste CNC 5 axes à 0,2kW : Pas assez puissant.

Tu peux peut être contacter CharlyRobot et voir ce qu'ils proposent comme options et cout sur le Charly 2U
Pour te donner une oidée de la puissance nécessaire dans le métal :
Aluminium AU4G : 2000W
Aciers : >3000W
Et il te faudra de la lubrification.

A mon avis un bon tour fera beaucoup mieux pour ton projet qu'une mauvaise CNC.

Réduire les capacités d'usinage de tel ou tel matériaux d'une machine à la puissance de sa broche, c'est quand même oublier un certain nombres de paramètres ( et les principaux justement.... )

MegaHertz · 23 Août 2021

Histoire de mettre les choses en perspective : Une dremel c'est 300W.

Tu l'encourages sérieusement de dépenser 10000E dans une machine de 200W pour usiner de l'inox ?
Moi je peux pas.

Pour la gravure je dis pas mais pour l'usinage de la carrure c'est un peu comme aller percer un mur en béton armé avec une visseuse Ikea.

Rom' · 23 Août 2021

MegaHertz a dit:
Histoire de mettre les choses en perspective : Une dremel c'est 300W.

Oui merci
300w c'est aussi 3 ampoules de 100w

MegaHertz a dit:
Tu l'encourages sérieusement de dépenser 10000E dans une machine de 200W pour usiner de l'inox ?

Tu as quand même une superbe propension à faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit. Relis mon post, a aucun moment je ne serait-ce que sous entends ca.

Je dis juste que réduire ce que peut faire une machine à la puissance du moteur de broche, c'est oublier pleins d'autres choses plus importantes.

Pour exemple:
j'ai un petit CU (300x150x200, poids dans les 500kg )qui était une machine spé des années 80 qui faisait du cycle semi auto avec des automates, rétrofité avec des composants "actuels", puissance moteur 0.75kw de mémoire, je peux monter une fraise de 12 pour taper dans de l'inox sans pb,

Et versus ça, j'ai un routeur pour faire du panneau, 1500x1500, poids 500kg aussi, il doit y avoir 3kw à la broche, mais là bon courage pour faire de l'inox.

Donc, je redis encore juste très exactement ce que j'ai dit dans mon premier post :

Rom' a dit:
Réduire les capacités d'usinage de tel ou tel matériaux d'une machine à la puissance de sa broche, c'est quand même oublier un certain nombres de paramètres ( et les principaux justement.... )

Jimini · 23 Août 2021

Oui j'ai bien saisi que la puissance ne suffit pas et que des notions comme le couple, la gestion des cycles ou des pas, le poids de la machine, la rigidité de la structure, la grosseur de la broche, la vitesse de rotation. .. toutes ces notions sont bien comprises.
Je recherche donc un juste milieu pour arriver à un compromis, quitte à prendre différentes machines spécialisées.
Je souhaite simplement prendre des outils aux justes prix et ne pas me faire avoir avec des concepts marketing bidons.
Je m'informe, une fois que j'aurais la connaissance je prendrais des décisions.

Woz · 23 Août 2021

C’est un projet intéressant, mais trouver la bonne petite machine qui va te permettre de faire cela ne va pas être évident.
Après Haas fait des petits machines qui pourrait convenir, mais le prix risque de rester élevé.
Après voir sur le marché de l’occasion.

Jimini · 26 Août 2021

En fait j'ai eu pas mal de réponses à ce sujet et c'est intéressant, j'ai pu me pencher sur les spécs techniques des différentes machines.
Pour compléter et aider les béotiens qui se poseraient la même question que moi.
N'hésitez pas à me corriger si je dis des conneries :

Pour usiner de l'inox il faut quoi ?
- Une machine portique est à déconseiller car la structure n'est pas assez solide pour encaisser les usinages de cette matière relativement dure.
- Préférer un bâtis lourd avec une structure la plus stable possible (afin d'éviter les vibration lors des mouvements des axes et de la coupe)
- La précision de votre usinage sera (pour beaucoup) dans la rigidité de la chaine cinétique (du moteur au bout de la fraise)
- La puissance est importante, mais pas que ... avec 500 W il semble possible d'usiner de l'inox
- L'important à prendre en compte est le couple de la broche (le moteur), qui peut être augmenté (au détriment de la vitesse) avec un découplage à engrenage ou avec des courroies crantées (solide ;o=)
- Les tables doivent être solides et les axes guidés par des structures de grosses sections avec des roulements à aiguilles afin de minimiser les frottements et tensions.
- Les moteurs de vos axes doivent avec du couple car des petits moteurs sont moins stables lors des déplacements et surtout lors du déplacement en usinage.
- La vitesse d'avance et de rotation de la broche seront différents en fonction de la matière à usiner.

Voilà pour ce que j'ai retenu après mes quelques recherches.
A compléter.

dh42 · 2 Sept 2021

Salut,

Si tu comprends l'anglais, tu devrais y trouver des trucs intéressants.

Watch!..

cambamcnc.com

Sa CN est une machine perso, de haute qualité (mais toute petite) ... et bien qu'il usine des boitiers en titane, il utilise une simple Kress.

am i really the first one here to post his equipment?...

cambamcnc.com

Pour les filetages de boitier, la fraise à fileter devrait faire l'affaire.

taraudage avec une broche hf ??

bonjour tout le monde ce genre de broche (hf) prend son couple avec la vitesse , sachant q un taraudage se fait doucement comment on fait ? j en ai marre de l

www.metabricoleur.com

Il y a malheureusement beaucoup d'images qui ont disparues

ici on voit la fraise à fileter

New old watch...

cambamcnc.com

++
David

Jimini · 2 Sept 2021

Merci pour le lien !
Je vais regarder ça avec attention !
Entre temps j’ai trouvé une machine handmade qui n’est pas finie.
Il va falloir que je me tape le câblage et para métrage la machine. Je ne sais pas trop dans quoi je m’embarque mais je pense que les mois prochains vont être formateurs
Je vous tiendrais au courant mais je pense que je vais passer mon temps sur le forum pour demander de l’aide !!!
Toute la partie meca est faite
Il faut faire tout le reste …

Jimini · 2 Sept 2021

dh42 a dit:
Salut,

Si tu comprends l'anglais, tu devrais y trouver des trucs intéressants.

Watch!..

Watch!..

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Sa CN est une machine perso, de haute qualité (mais toute petite) ... et bien qu'il usine des boitiers en titane, il utilise une simple Kress.

Voir la pièce jointe 726512

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am i really the first one here to post his equipment?...

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Pour les filetages de boitier, la fraise à fileter devrait faire l'affaire.

taraudage avec une broche hf ??

bonjour tout le monde ce genre de broche (hf) prend son couple avec la vitesse , sachant q un taraudage se fait doucement comment on fait ? j en ai marre de l

www.metabricoleur.com

Il y a malheureusement beaucoup d'images qui ont disparues

ici on voit la fraise à fileter

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++
David

Le titane est légèrement moins dur que l’inox 316 L . Presque un coefficient de 2 )
Mais je vais quand même lire car il doit y avoir des bons conseils à prendre !

gaston48 · 2 Sept 2021

Jimini a dit:
Le titane est légèrement moins dur

Bonjour,
Le Titane pur oui, mais il est infernal à usiner, tendance à l'auto écrouissage.
On lui préfère ses alliages genre TA6V plus dur (300 HB ) mais à la meilleure
usinabilité.
Ici un calculateur d'usinage (une trouvaille de @dh42 aussi justement) suivant la matière usinée,
de l'outil de coupe et le type d'opération

FSWizard Machinist Calculator

The most powerful Speed and Feed App for CNC Machinists

micro100.hsmadvisor.com

Tu pourrais te pencher aussi sur le package Fusion 360 pour la conception de tes
boitiers et leurs usinages par sa FAO intégrée.

dh42 · 2 Sept 2021

Jimini a dit:
Toute la partie meca est faite

je pense que c'est de loin le plus difficile ! (et ce qui demande le plus de matos)

Jimini a dit:
Il va falloir que je me tape le câblage et para métrage la machine. Je ne sais pas trop dans quoi je m’embarque mais je pense que les mois prochains vont être formateurs

Attention aux cartes d'axe bas de gamme, c'est pas chère mais souvent galère à faire fonctionner ... et les doc Chinoises, c'est à s'arracher les cheveux !! Mieux vaut mettre quelques centaines d'€ de plus et avoir quelque chose qui n'en fait pas qu'à sa tête !!

Il y a déjà les moteurs d'axe et/ou une partie de l'électronique sur la machine ?

++
David

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