Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil photo

  • Auteur de la discussion metallon
  • Date de début
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Après quelques mois d'absence , je reviens sur le forum. :-D
J'ai tourné beaucoup de pièces avec mon 102 HABEGGER , il m'est très utile !

J'ai en projet de fabriquer un appareil photo en aluminium. Il sera peint (laqué noir)
et certaines parties seront défoncées pour coller une leatherette.
Le but est d'obtenir un résultat esthétique aussi bien (voir mieux ?) qu'un appareil de série MAMIYA C330 F

J'ai donc besoin d'une fraiseuse.
J'avais pensé à une ACIERA F3 ... mais je pense après avoir lu pas mal de sujets sur le forum
qu'une CNC à portique pourrait faire l'affaire ?
D'autant que je souhaite usiner des arrondis, 1/4 de rond et forme complexes...

L'avantage que je vois également, c'est qu'une fois le programme créé, il suffit de démarrer
la machine et d'aller boire un thé, la production en série peu commencer :wink:

Non je rigole, ce sera une pièce unique ! 8-)

Il y a tellement de sujets et de modèles différents que je ne sais pas par où commencer !?

Pouvez vous me dire quel type de machine conviendrait et les points importants dans la conception ?

Mon budget serait de 1500 euros environ.

A bientôt,
B.
 
Y
Yakovlev55
Compagnon
22 Jan 2011
3 390
F-67150
Re: Projet Fraiseuse CNC pas conventionelle pour appareil ph

Salut, tu choisis la fraiseuse que tu veux (la F3 est un très bon choix) mais dis moi pourquoi choisir un Mamiya? En plus double objectif? Dans le genre et si tu tiens mordicus au double objo,pourquoi pas un Rolleilflex? ou pour donner dans l'originalité, un Semflex? Pardonne moi, mais en tant que parfaitement vendu à Hasselblad, Mamiya me fiche un peu des boutons. :smt003
Cordialement
Martin
 
P
pierrepmx
Compagnon
24 Sept 2010
3 617
Alpes & Drôme
Re: Projet Fraiseuse CNC pas conventionelle pour appareil ph

Hasselblad ? Mamiya ? Mamma Mia !

La guerre des dinosaures reprend à Jurasic Flash !!! :lol:

Vu les dimensions de ce que tu veux faire, un portique CNC de taille modeste suffit.

Mais bien voir les possibilités de bridages de pièces complexes, c'est à dire qui ne se plaqueraient pas bien à plat.
Si la hauteur sous outil est faible, comme sur le mien, il peut être difficile de mettre un étau de fraisage ou des accessoires de bridage, même "slim-line".
 
Y
Yakovlev55
Compagnon
22 Jan 2011
3 390
F-67150
Re: Projet Fraiseuse CNC pas conventionelle pour appareil ph

pierrepmx a dit:
Hasselblad ? Mamiya ? Mamma Mia !

La guerre des dinosaures reprend à Jurasic Flash !!! :lol:

.
Yes Sir!

Hasselblad forever
Cordialement
Martin
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #5
Re: Projet Fraiseuse CNC pas conventionelle pour appareil ph

Salut,

Merci pour votre message...
Bon on va pas se faire la guerre sur les marques :wink:

J'ai construit il y a 7 ans (j'étais alors étudiant), dans une cuisine, en 2 mois
et sans outils... (juste quelques tournevis de précision et une scie à métaux !)
cet appareil photo stéréo :



qui me donne des couples 24x24.
C'est le LEICA du pauvre , l'optique 40mm Canon donne des résultats excellents !
Il fonctionne bien, sauf un obturateur qui est un peu lent par temps froid.

comme j'ai vu dernièrement des photos stéréo 6x6 sur plaques de verre, ça m'a donné envie
de posséder l'arme ultime en stéréo : le format 6x6 ! je me suis un peu documenté
et il apparait que la solution Mamiya est la plus simple et la moins onéreuse à mettre en oeuvre.
Les optiques 55mm sont considérées comme parmi les meilleurs optiques en moyen format...
Le bi-objectif me permet d'avoir 2 objectifs "appairés".
Les obturateurs SEIKO sont très rustiques et fonctionnent très bien aussi.

Reste plus qu'à ...
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #6
Re: Projet Fraiseuse CNC pas conventionelle pour appareil ph

Merci Pierre,

Oui il faut penser au bridage des pièces...
Je vais essentiellement travailler de la petite plaque alu
Il faut que mon outil puisse descendre au niveau de la table (niveau 0)
Il faut que j'ai de la place pour monter un étau et bloquer mes pièces (+20 cm serait suffisant ?)
Pour la surface d'usinage je pensais à du A4 mais si je dois faire du bridage, il me faut un peu de place
donc pourquoi pas un format A3 ?
J'imagine que plus la surface est grande plus le portique a besoin de rigidité...?
Je suis en train de consulter l'index des cnc auto-construites, j'ai déjà intégré quelques notions
mais il faut encore que je lise beaucoup de sujets pour savoir quels choix je dois faire ...

Une Aciera F3 ce serait le pied, mais est-ce possible à CNCisé ?
Le coût ne sera certainement pas le meme non plus...
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #7
Re: Projet Fraiseuse CNC pas conventionelle pour appareil ph

Je n'ai peut-être pas posté dans la bonne rubrique ?
En tout cas, je suis tombé sur un lien et j'ai trouvé ce qui me plairait :

Fraiseuse verticale CNC HF type M40-HF :o

de chez Ironwood.

ça correspond plus à ce que j'imaginais, à savoir une fraiseuse type conventionelle mais CNC.
Je ne souhaite pas acheter une machine chinoies ou allemande et la modifier...

Autant partir de zéro , ce sera plus précis et moins couteux non ?

Merci pour vos idées
 
S
Standart6
Ouvrier
8 Juil 2012
298
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Bonjour, j'espere que tu continuera a mettre des posts sur la fabrication de ton appreil photo, ça m'interesse.
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #9
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Salut Standrat6 ,

J'espère aussi... :smt002
J'ai encore fait pas mal de recherche dans mon coin tout seul ( tout le monde est en vacance ou ça n'intéresse personne ? :cry: )
et je pense que plutot que de construire une machine de A à Z, il serait moins couteux de CNCisé uen machine existante
genre vieille perceuse fraiseuse Syderic.
La question que je me pose en ce moment est :

Faut-il de gros moteurs pour faire tourner ce type de table croisée (plus de frottements que les CNC portiques ?)
Et si oui, quel genre, et quel prix ?

Parce que du coup, la mécanique est faite... et ça simplifie grandement le travail.

Qu'en pensez vous , please help :prayer:

Merci
 
ybou30
ybou30
Compagnon
22 Avr 2011
2 318
F-30900 F-86120
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Salut à tous,

Je suis tout à fait de ton avis. :supz:
Ensuite, pour la motorisation, çà dépendra de la machine et des améliorations que tu seras en mesure de lui apporter. :lol:
En tout état de cause, les déplacements étant faibles, cela nécessitera moins de déplacements rapides.
A partir de là, plus réduction possible et puissance moins importante des moteurs. :wink:
N'étant pas très informé sur la CNCisation, mes observations s'arrêteront là , pour l'instant. :wink:

T'inquiètes pas, d'autres conseils vont arriver. :wink:

Cdlt,
Yanik
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #11
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Salut yanik,

Merci pour ton message :)
Je n'ai pas trouvé ce genre de modif sur le forum, je trouve ça étrange.
Cela semble facile à modifier pourtant ?
Où est le spécialiste sydéric ? :prayer:
Bonne nuit a tous
 
ybou30
ybou30
Compagnon
22 Avr 2011
2 318
F-30900 F-86120
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Salut à tous,


OOoops, j'avais pas capté pour le genre Syderic :oops:
Ce type de machine a une tête sensitive, c'est à dire une crémaillère couplée à une vis sans fin pour la précision.
Les jeux de ce type de commande étant impossible à réduire, L'axe Z ne peut pas être CNCisé . :cry:
Peut être un autre système à vis pourrait le remplacer, mais je ne vois pas bien à priori.
Peut être un moteur super réduit commandant la crémaillère avec un rappel renforcé et un système de reprise des "0" des axes spécifique? :roll:

Cdlt,
Yanik
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #13
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Je comprends...
Pour ce qui est de la table croisée, avec la queue d'aronde, et le lardon on peut régler le jeu,
Il faut juste que les vis et la noix soient en bon état également ?
Pour l'axe Z j'ai ma petit idée :wink:
 
ybou30
ybou30
Compagnon
22 Avr 2011
2 318
F-30900 F-86120
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Salut à tous,

metallon a dit:
Il faut juste que les vis et la noix soient en bon état également ?
C'est une idée sage, et à l'occasion lui adjoindre un système de réduction de jeu :lol:

Cdlt,
Yanik
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #15
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Salut,

J'ai acheté une machine ... que je pense pouvoir transformer en fraiseuse CNC !
Elle possède une table croisée et une tête qui se déplace sur une queue d'aronde.
Je vous en dirai plus quand elle sera chez moi ( la bête fait dans les 600 kg...) :supz:
A+
 
mapk
mapk
Ouvrier
3 Nov 2009
263
France
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Alors, vivement qu'elle arrive, notre soif d'informations et de photos est exacerbée !

Et bon courage, 600 Kg, ce n'est rien pour une grue, mais si c'est à la main, celles des amis ne seront pas de trop !

Je me demande bien de quelle machine il s'agit, quand même, dire qu'il va falloir attendre :!: :lol: :lol: :lol:

A peluche.

Marc
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #17
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

salut,

Bon ok, voilà une photo prise sur le forum, c'est la même machine.
Je pense que ça devrait le faire pour de petites passes dans l'alu...
Je vais démonter la machine pour qu'elle rentre dans mon break.



A+
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #18
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Salut à tous,

Voici quelques photos de la bête que j'ai récupéré ce we :)
Le plus chaud a été le retour dimanche sous la pluie, de nuit, avec la circulation...
Petite machine, mais bien lourde, avec toute la doc et les outils...
Fabrication allemande de 1963 !
Un peu de jeu dans les tables, mais pas dans le Z apparemment.
Avant remontage, j'ai procédé à un nettoyage et graissage.
Puis premier test avec le moteur 2800 tr/min et fraise de défonceuse (pas idéal
mais je voulais faire quelques copeaux...) :supz:
Pensez vous qu'il faille retailler les noix ou bien, les couper en 2 et faire un système
à rattrapage de jeu ? Mettre des vis à bille ?
En tout cas, je pense avoir une bonne base maintenant.









A+
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #19
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Auriez vous une idée sur la puissance des moteurs PAP à utiliser ?
J'ai cru comprendre qu'il fallait du 8 N/m ? et qu'il fallait qu'ils tournent
pas trop vite pour ne pas cramer ?
Je pense utiliser des poulies et courroies et les fixer à côté pour garder la commande
manuelle .
A+
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #20
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Mais où sont passés les membres du forum ???
OK quand elle sera finie je reviendrai :mrgreen:
ça peut prendre quelques années sans votre aide :wink: !

A+
 
mapk
mapk
Ouvrier
3 Nov 2009
263
France
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Allons, allons, Metallon, un peu de patience, ils arrivent, ils sont en vacances !

Je ne suis pas spécialiste, mais pour au moins les X et Y, je ne pense pas que 8 N/m soient indispensables, surtout avec une démultiplication.
Par contre, le Z est souvent plus sportif, un 8 N/m serait sans doute le bienvenue, effectivement, mais rien n'oblige à avoir les trois mêmes drivers !

Pour déterminer le couple nécessaire, j'ai vu une méthode très logique quelque part, avec une tige et des poids ou un peson un peu précis (la définition même du couple, quoi !), mais je ne sais plus sur quelle discussion, désolé, et la fonction de recherche manque cruellement sur le forum Usinages, c'est dommage !

En tous cas, elle est bien sympa ta petite fraiseuse, et pour ta numérisation, les parties lisses disponibles sur les axes de commandes X et Y (je ne distingue pas bien le Z) devraient bien te faciliter le travail pour y installer des poulies réceptrices, alors comme on dit, YAPLUKA !
Mais c'est quand même du travail, tu seras bien occupé, mais ne t'en fais pas, les spécialistes du forum vont revenir de congés et se ruer pour t'aider, enfin, il faudra quand même que tu leur pose tes questions avant, bien sûr !

Bon courage et à bientôt !

Marc
 
antoinebeniste
antoinebeniste
Compagnon
14 Nov 2009
514
33
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Vu que tu as des tables sur queue d'arronde, mieux vaut prévoir des moteurs costauds, le frottement des queues d’aronde demande bien plus d'effort qu'une cn sur rail a bille.
Par contre, les vab chinoises auront tendance a prendre un peu de jeu a cause de ces efforts de frottements, mieux vaut prévoir de la vrai vis a bille de qualité style hiwin ou thk ou autre.
En tout cas ça promet, c'est une sacré machine, ta construction aurait plus sa place dans la section conversion de fraiseuse par contre.
Bonne continuation.
Antoine
 
assurancetourix
assurancetourix
Compagnon
17 Oct 2008
941
rennes
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

hello

sympa ta petite machine !!

attention avec HIWIN, c'est du super matos mais le délais de livraison est très long !!!
j'ai 3 vis actuellement en commande et c'est 12 semaines après paiement et validation des plans :shock: :shock:

vv
 
M
metallon
Apprenti
9 Août 2010
56
  • Auteur de la discussion
  • #24
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Merci pour vos réponses,
je n'avais pas pensé que c'était encore les vacances...

donc en premier régler le jeu dans les vis:

J'ai mesuré :

jeu sur X : 1,1 mm
jeu sur Y : 0,65 mm
jeu sur Z : non calculé , mais proche de 0 ?

1) faire un devis chez HIWIN (prix d'une vis sur mesure ?)

X : 942 mm (630 filetage) PAS 5 mm / Diam. 22
X : 603 mm (380 filetage) PAS 5 mm / Diam. 22

2) Devis pour refaire les noix avec rattrapage de jeu (les vis me semblent en super état ?)

ensuite, mesurer le couple nécessaire avec un bras de levier et un poids comme je l'ai
vu sur le forum, c'est pas toi Antoine qui avait mis un schéma quelque part ?

determiner la puissance des moteurs...
et ce sera déjà bien avancé !

en tout cas, merci pour vos contributions, vous serez récompensés :partyman:

A+
 
assurancetourix
assurancetourix
Compagnon
17 Oct 2008
941
rennes
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

hello

pour te faire une idée, la plus longue de mes VAB fait 800 mm (tout compris)
c'est du ø16 pas de 5mm
avec écrou préchargé garanti zéro jeu

elle vaut 230€ ht sans le port

vv
 
antoinebeniste
antoinebeniste
Compagnon
14 Nov 2009
514
33
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Oui une vab de qualité c'est vraiment pas donné.
Surtout comparé aux chinoiseries pas cher.
Je te remets le schema et l'explication sur le post de mapic+
126123.jpg

Ça peut t'aider a calculer la force nécessaire assez facilement, le 8 N/m, j'aurai dit oui, mieux vaut bien surdimensioner que sous.
Peut être plutôt que de mettre 700 euros ou plus de vab, tu devrais peut être d'abord tenté de recouper les écrous en deux, les écartés avec un ressort a peine en force, et fixé les deux parties d’écrou (en fixer qu'une seule donnerai un effet ressort et le backslash serait toujours la aux changement de sens vu la force qu'il faut pour déplacer les tables sur queue).
Avec cette technique tu dois pouvoir atteindre un jeu d'un ou deux centièmes, suffisant en cn.
Tu peux aussi les contraindre a la main et les serrer en même temps, le ressort est juste la pour rendre le serrage des deux noix plus facile, si il est trop solicité, trop en force, la vis forcera un peu plus.
@+
 
antoinebeniste
antoinebeniste
Compagnon
14 Nov 2009
514
33
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Autre chose, je sais pas si ça touche d'autre personne, mais moi quand je fais bouger mes vis a la main quand tout est éteint, les moteurs se transforment en dynamo et j'ai un retour de courant qui va dans les drivers puis qui va dans la breakout et se dirige dans les autres drivers et ça fait bouger les autres axes.
Peut être parce que j'ai une électronique bof bof en tout cas c'est vraiment bizarre.
Je dit ça car tu dis souhaiter garder les manivelles, ce qui se comprends vu la bête, si ça le fait a tout le monde tant mieux pour moi :lol:
Apres il y a des connecteurs rapide pour les câbles moteurs, brancher et débrancher en trente seconde les trois axe.
Antoine
 
antoinebeniste
antoinebeniste
Compagnon
14 Nov 2009
514
33
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Pour calculer la force nécessaire:
UntitledEZTER.jpg

Le cercle est l'axe de la vis
Il faut que la barre dépasse de 10cm de chaques cotés pour que son propre poids n'influence pas le calcul.
C'est pas trop lisible mais clique dessus ce sera mieux.
Mais bon tu obtiendras des valeurs hors usinage, c'est pourquoi faudra prendre plus costaud que cette valeur.
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Bonjour,
Votre méthode pour mesurer le couple nécessaire à MOUVOIR un axe est par trop minimaliste.
Une amélioration notable serait de remplacer la barre par une poulie d'assez grand diamètre sur laquelle on enroule un petit cable d'acier de pêche avec une extrémité fixée à la poulie et à l'autre extrémité on suspend un poids de plus en plus lourd jusqu'à ce qu'il descende. Le problème avec la barre c'est que l'angle que fait la barre avec l'horizontale doit être pris en compte, en fait son cosinus et donc ce n'est que lorsque la barre est horizontale que l'angle vaut 0 degré et son cosinus vaut 1, d'où le couple est bien le produit du poids par la longueur de la barre. Au fur et à mesure que la barre quitte l'horizontale le couple produit diminue jusqu'à devenir nul lorsque la barre est verticale.
Avec la poulie on peut même mesurer le couple nécessaire à accélérer la table et le couple nécessaire à lui faire garder une certaine vitesse de déplacement. Toutefois il faut que la distance entre l'axe de la vis et le sol soit suffisant pour faire des mesures significatives.
Attention avec des guidages en queue d'aronde surement très "fatigués" vous allez avoir de gros problèmes pour régler le jeu au niveau lardon pour ne pas avoir de point dur sur toute la course.
De mon point de vue la numérisation d'une fraiseuse traditionnelle usagée est un très gros challenge et ne mène qu'à un piètre compromis. A la rigueur il est plus facile de numériser une fraiseuse NEUVE chinoise comme le fait très bien OPTI-MACHINES.
Stan
 
ybou30
ybou30
Compagnon
22 Avr 2011
2 318
F-30900 F-86120
Re: Projet Fraiseuse CNC Verticale usinage ALU appareil phot

Salut à tous,

Soyons imaginatifs :lol:
Pour aller plus loin dans le sens de Stanloc, çà se ferait très bien avec un récipient que l'on rempli progressivement d'eau jusqu'à mise en mouvement.
Après, y'a plus qu'à peser :supz:

Cdlt,
Yanik
 
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