Petite scie alternative ESE arrivée à la maison!

  • Auteur de la discussion matocaz
  • Date de début
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,
Je suis allé hier chercher la petite scie que vendait notre ami @ghislain76. Avant de me lancer dans une restauration, je voulais me rendre compte de ce qu'elle pouvait faire dans son état actuel. @ghislain76 ne l'avait pas fait fonctionner depuis son acquisition.
Après avoir vérifié que le moteur était bien en 380v et l'avoir équipé d'une nouvelle lame de 300mm( j'en avait en stock), mise en route à vide, et hormis un peu de jeu partout mais sans vibrations trop inquiétantes, je me décide à faire un essai avec un bout de tube martyr.
La video de la coupe:
Essai plutôt positif, je suis même étonné du résultat de la coupe, qui il est vrai, est faite sur un petit diamètre.
 
pinou29
pinou29
Compagnon
18 Mar 2009
2 870
Toulon ( Var )
Bonjour.
Pas un peu rapide la vitesse de la scie ?
Bernard.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 402
FR-84 Cavaillon
Bonsoir
Ma vielle Serm qui est à peu près identique tourne effectivement bien moins vite.
A+Bernard
.
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonsoir @pinou29 et @chabercha ,
Effectivement j avais la même impression , et en regardant quelques vidéos, çertaines ont des vitesses lentes et d'autres rapides. Je vais essayer de calculer la vitesse de coupe effective.
 
roland88
roland88
Compagnon
9 Juil 2009
2 347
Seine et Marne
Bonsoir matocaz,
je pense aussi qu'il faudrait réduire la vitesse de coupe....
et rendre la scie plus stable.
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonsoir @roland88 ,
Le problème est que la poulie moteur est petite et les solutions sont réduites : variateur, rotation moteur,...
 
roland88
roland88
Compagnon
9 Juil 2009
2 347
Seine et Marne
suite,
une solution mécanique consisterai a passer par 2 poulies intermédiaires montées sur un arbre commun faisant réducteur et fixés simplement au bout d'une patte , du coup, vous pourriez virer la grande poulie qui tourne voilée.
Bonne soirée.
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #8
C'est une solution.
Bonne soirée à toi aussi.
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour à tous,
J'ai relevé ce matin: moteur 1425 tr/min, diamètre poulie moteur 60mm, diamètre poulie entraînement 500mm, course de la lame 145mm.
Ce qui me donne (sauf erreur de ma part:smt103) une vitesse de coupe de 49,6m/min.

Ici tableau des vitesses de coupes trouvé sur outils.metiers et passions.

image.png
 
Dernière édition:
ghislain76
ghislain76
Compagnon
15 Déc 2014
1 509
FR 76190
salut Philippe , bien content de voir la scie en action , tu vas pouvoir en couper des bouts de tubes........;:tatatata54:
 
ghislain76
ghislain76
Compagnon
15 Déc 2014
1 509
FR 76190
re, à la fin de la vidéo tu te brûle en prenant la pièce coupée? mince
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bonsoir Ghislain,
Tu as vu elle est frétille comme une jument devant l'étalon!:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #14
Re,
Effectivement, bien vu!:smt033
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Bonsoir
matocaz, ton calcul de vitesse est juste mais...c'est pour une vitesse linéaire (scie à ruban).
quand tu regardes la tienne, aux points extrèmes av et ar, la vitesse est égale à 0 m/mn...
quand le maneton est à la verticale, la vitesse est à son max!
la courbe de variation de vitesse est une sinusoïde...
ton calcul est le reflet de la vitesse moyene! ce qui veut dire qu'elle part de 0 grimpe à #100 m/mn
Aïe la lame! Aïe les bagues de l'archer! Aïe les brulures aux doigts...
Ralentis...essayes avec une poulie de 30 ou 35 :wink:
A+
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #16
Bonsoir @TREBOR_7 ,
Merci pour ton retour sur la vitesse calculée(que j'ai). Tu es (pour l'instant) le seul à y avoir répondu. D'après ce que j'ai pu trouver sur la toile, effectivement la courbe est une sinusoïde. Ton calcul de 100m/min est empirique ou calculé?
Si calculé, merci de montrer le calcul, je serai moins bête, après!:mrgreen:
Pour la poulie il faut que je regarde. Une poulie de diamètre 30 devrait divisé la vitesse par ......deux, ma foi:smt023
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Re
sans se prendre la tête...
départ V=0 accélération vers Vmax (X) et ralentissement à V=0.
En mouvement continu et constant, avec une vitesse moyene de 50m/mn
Vitesse moyene =(maxi - mini) divisé par 2
(X-0) divisé par 2 = 50
X=100
A+
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour à tous,
J'ai voulu peaufiner le calcul de la vitesse de coupe de la scie, et en cherchant sur internet ,j'ai trouver ce site qui permet de faire le calcul de la vitesse de déplacement en fonction des angles.

http://www.pats.ch/formulaire/cinematique/cinematique3.aspx

Un merci pour Patrick( l'auteur de la page), et bons calculs à tous les membres désirant calculer la vitesse de leurs scies alternatives, Etau limeurs...
Je mettrai mes résultats pour ma scie dans un prochain post. La vitesse maxi est de 80m/min.
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #19
le tableau de résultat pour ma scie:
image.png
image.png

La suite des résultats sont identiques en négatif.
On remarquera que la vitesse maxi est de 80,88 m/min avec un angle de 75° et à un déplacement de 63,344cm.
Ce qui en fonction du tableau des vitesses de coupe du post 9, donne une vitesse moyenne acceptable pour les profilés <50daN/mm2, et vitesse maxi pour les aciers pleins <50daN/mm2.
Pour le reste la vitesse est trop élevée.
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Bonsoir
Désolé matogaz!
C'est une bécane que j'avais fabriquée, mais je ne l'ai plus...
remplacée par un ruban (mon avatar)
A+
Scie alternative 003.jpg
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 402
FR-84 Cavaillon
Bonsoir
Ma Serm est un peu comme celle de TREBOR, demain je verrais pour faire les mesures mais bon pas tout compris dans le truc.
A+Bernard
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonsoir @TREBOR_7 et @chabercha ,
Effectivement sans la machine, celà ne va pas être facile!
Pour le calcul, je vais essayer de décomposer la facon de procéder, en prenant ma scie.
20160613_190638-1.jpg


Dans la feuille de calcul
http://www.pats.ch/formulaire/cinematique/cinematique3.aspx

on demande:
*le rayon (r) de la manivelle
Diamètre 145mm/2= 72,5 (mm)

*Longueur de la bielle = 260 (mm)

*Nombre de tours/minutes (min-1)
pour celà je fais un calcul de rapport entre la grande poulie et la poulie moteur, puisque le plateau qui supporte le maneton de la bielle est solidaire de l'arbre de la grande poulie.
Donc le rapport est égale à 500/60= 8,333
Vitesse du plateau et de la grande poulie = nombre de tours du moteur divisé par le rapport réducteur soit:
1425/8,333= 171 tours/min.

*Pour les deux angles demandés je laisse à zéro.

Après dans la feuille de résultat on cherche la vitesse maxi et sur la même ligne on aura l'angle de la bielle et la distance de la course où est la vitesse calculée.
J'espère que mes explications sont compréhensibles, et facilitent le calcul.
 
Dernière édition:
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 402
FR-84 Cavaillon
*le rayon (r) de la manivelle
Diamètre 145mm/2= 72,5 (mm)
145 c'est le Ø de la roue ?
Je pense que c'est le rayon à l'axe de la fixation de la bielle qu'il faut prendre.
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #25
C'est effectivement le rayon ente l'axe du plateau et l'axe de fixation du maneton. Tu peux prendre aussi la course du coulisseau de ta scie divisé par deux et qui équivaut au rayon demandé.
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Re
a la vue de cette photo, le moteur, le marche/arrêt, la poulie de 500 (machine à laver?), ne sont pas du tout d'origine...
le long arbre laisse penser à un montage 3 poulies avec un arbre commun dans l'atelier...
c'est une mémère! économise là !!!!!
laisse tomber les calculs, tu ne feras jamais de la produc avec elle, et divise par 2! au moins.
sinon, préviens la famille, :-D je voulais dire le ferailleur, de ta prochaine livraison :smt022
après c'est toi qui décide :wink: !
A+
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #27
Non ne t'inquiète pas, elle n'est pas prévu pour de la production.
Ma recherche sur les calculs est plutôt pour avoir la réalité de la vrai vitesse, et elle peut servir aux membres désireux de connaître la réalité des vitesses de coupe de leurs machines, fonctionnant sur le principe de la transformation du mouvement circulaire en mouvement rectiligne.
 
ghislain76
ghislain76
Compagnon
15 Déc 2014
1 509
FR 76190
salut , je pense qu'il est plus simple de mesurer la distance parcouru par l'archet pendant un temps donné (inférieure ou égal à la course du dit archet) d'une scie qui fonctionne bien et avec un entrainement d'origine , et de faire des calculs pour adapter ta scie à cette vitesse . j'essai de voir demain sur la grosse scie que j'ai à l'atelier
A+ Ghislain
 
ghislain76
ghislain76
Compagnon
15 Déc 2014
1 509
FR 76190
re , il est sûr qu'a la vue de ta vidéo , elle à l'air de " tourner un peut vite"
à l'école ont parlait pas de vitesse de coupe pour le sciage mais de " coups minute" 50 à 60 cp/m de mémoire
c'était plus facile à appliquer qu'une vitesse en mètre/ minutes . du moins pour moi à l'époque
 
matocaz
matocaz
Compagnon
24 Jan 2009
1 004
Calvados
  • Auteur de la discussion
  • #30
Bonsoir Ghislain,
Il est vrai que c'est peut être plus simple à calculer, mais le problème est que les lames de scie sont données avec des vitesses de coupe et non des coups par minute.
Ton verdict demain....
 
Haut