Bonjour,
Je me permets de poster ce texte parce que je pense que son contenu recevra l’accord de tous ceux qui se sont exprimés dans cette discussion, sans exception. Si ne n’était pas le cas je prierais les modérateurs de le supprimer.
Le dessin sur lequel nous raisonnons est un montage qui occulte certaines parties du dessin originel. N’y sont pas représentés : le mécanisme qui porte la lune et les indications associées, ni le mécanisme qui maintient le support de l’axe incliné de la terre orienté dans la direction de l’étoile polaire pendant la rotation annuelle.
Les nombres de tours doivent être comptés dans le repère fixe constitué par les étoiles, c’est-à-dire pour le planétaire par les murs du local qui l’abrite. Les yeux des observateurs qui observent le planétaire réel, ou bien nos yeux qui observent le dessin, font partie de ce repère fixe.
Les tours sont comptés positivement (sens direct) dans le sens contraire des aiguilles d’une montre si on observe le système solaire depuis le haut, c’est-à-dire du côté du pôle nord terrestre.
En une année du calendrier (année tropique) :
- Le pignon x fait 366,242 tours dans le sens rétrograde, donc – 366,242 tours.
- Le pignon x’ fait aussi – 366,242 tours. Cette valeur est indépendante de la rotation de x’’, donc du bras qui porte x x’ x’’.
- L’axe alpha’ fait + 366,242 tours.
- Le bras x x’ x’’ fait + 1 tour (à la très petite erreur près du train d’engrenages).
Un bonhomme situé sur la Terre en un point P voit en une année tropique les étoiles (plus précisément le point vernal) passer 366,242 fois devant lui.
Mais il voit le Soleil passer devant lui seulement 365,242 fois (mouvement apparent), à cause de la rotation d’un tour de x x’ x’’, qui se décompte des 366,242.
L’EXPLICATION DU NOMBRE 367,242 :
Si on place un observateur, non pas sur la Terre, ni dans le repère fixe des étoiles, mais sur l’axe x x’ x’’ , quelque part sur le rayon vecteur Soleil-Terre, cet observateur verra qu'en une année tropique :
- Les étoiles font - 1 tour par rapport à lui, posé sur x x’ x’’.
- La Terre, pignon alpha' , fait +366,242 -1 = +365,242 tours par rapport à lui.
- Le pignon intermédiaire x' fait - 366,242 - 1 = -367,242 tours par rapport à lui.
L’avis des uns :
365,242 et 366,242 correspondent à des observations astronomiques : Soleil, point vernal.
367,242 correspond à un pignon intermédiaire, observé dans un repère non significatif. Pourquoi ne pas compter aussi x’’ alors ?
De plus ce nombre est porté sur le dessin (après coup semble t’il) sans indication de la position de l’observateur qui le compte. Il est susceptible de brouiller la compréhension.
Donc : « il n’a pas de raison d’être » sur ce dessin.
L’avis des autres :
Ce nombre correspond à l’observation de la rotation du pignon x’, faite dans certaines conditions particulières, à préciser certes. Mais il n’est pas faux (il faut ajouter le signe -).
Donc : « il a une raison d’être » sur ce dessin.
Chacun se déterminera.
LE CREATEUR DE LA PENDULE OBJET DE LA DISCUSSION :
Le texte et le dessin présentés dans le post d’ouverture de cette discussion proviennent d’Internet, où ils avaient été mis par un monsieur C qui les avait introduits comme suit :
« J’ai actuellement à ma disposition une pendule astronomique exécuté à cette date 1877-1878.
Ayant également l’ensemble des plans et notes manuscrite de la personne l’ayant fabriqué.
Celui-ci à effectuer son calcul avec les éléments suivants qu’il décrit : »
F6exb a rappelé cela dans son post au # 31
C est un horloger réputé et sérieux. On ne peut imaginer qu'il ait pu mentir sur la date. Au pire il se serait abstenu de l'indiquer.
Cette date excluait donc dès l’ouverture de la discussion, totalement Antide Janvier des créateurs possibles de cette pendule (il est mort en 1835) .
Par ailleurs, ceux qui possèdent le gros livre de Michel Hayard sur Antide Janvier ont bien vu qu’aucune de ses pendules n’avait le rouage du dessin que nous avions.
La pendule 322 de Janvier qui avait été indiquée ne correspond pas du tout non plus.
Voir photo postée par f6exb au # 45.
Le planétaire 322 est le chef d’œuvre de Janvier, dans lequel il a calculé les mouvements astronomiques « vrais ». Il est dit aussi dans le livre de Hayard que ce planétaire n’est plus en France, malheureusement. Il ne pouvait pas être chez C , et si c’était le cas celui n’aurait pas manqué de le dire….. pour attirer une foule de visiteurs dans son atelier (clients potentiels )
C a ensuite écrit sur Internet :
« Sulren, évidement sur ce dessin la lune n’est pas présente.
Mais il y a également sa représentation de sa rotation autour de la terre avec l’Inclinaison de l’orbite de la lune et rétrogradation des nœuds, l’âge de la lune, passage de la lune au méridien, lever et coucher. Et bien d’autres choses ..............
A l’achèvement complet de ce projet je vous présenterai l’ensemble des éléments après acceptation des ayants droit ».
Nous saurons donc dans quelques mois qui sont les artisans qui ont réalisé cette pendule (horlogers, graveurs, émailleurs de cadrans, etc) et surtout qui en est le génial concepteur.
PS : bravo à afouille d’avoir trouvé la réponse à la devinette : post #23