Pas impérial approché/approchant

[hozut]

Bonjour à tous,
Il est possible que j'ai à me battre/défendre contre du pas des becs en 19 filets au pouce.
Or, d'après le tableau des filetages de mon tour (weiss 250G), en sortie de boite, je n'ai que ça en possibilité.

Or, comme il est facile de voir, le rapport entre les trois colonnes de droite (A B C) est de 2 pour AB et de 2.5 pour BC.
Pour avoir un pas approché de 19 filets au pouce, il faut que je table sur la première ligne qui donne en C 19.2 filets au pouce.
19 filets au pouce font un pas de 0,133684211
19.2 filets au pouce font un pas de 0,132291667
Mes questions pour les spécialistes sont :
1/ est-ce jouable
2/au bout de combien de tours ça va bloquer
Merci d'avance à la modération de déplacer le sujet si pas à sa place.

 

[Dodore]

Il semblerait que ton tableau a été raccourcie , j’y comprends rien
est-ce qu’il est possible d’avoir tout l’ensemble

 

[jojomouth]

Sait pas si ça va t'aider mais
J'ai déjà assemblé du 3/8 x20 mâle donc 1,27 et du 1,25 femelle ça a bien marché
ça commençait à être dur sans outil vers les 10 tours

 

[jojomouth]

Dans ton cas les pas sont encore plus approchant ça devrait coller.

 

[hozut]

J'avais raccourci le tableau aux pas impériaux, en effet. Je ne vois pas ce que donne de plus le tableau entier, mais bon, le voila ;

 

[PUSSY]

J'ai un tour Weis (280 ...) et si tu as les mêmes pignons que moi
(20, 25, 30, 30, 40 sur la broche, 45, 50, 60, 60, 65, 70, 75, 80, 85) (vis mère au pas de 3 mm)
j'obtiens :

et avec deux pignons en "extra" :
40 en A, 25 en B, 39 en C, 70 en D, boîte sur "0,5" donne 18,9975
40 en A, 75 en B, 71 en C, 85 en D, boîte sur "1" donne 19,0053

Si tu as d'autres pignons ou une autre vis mère, donnes-les moi que je recherche une "bonne" combinaison.

 

[Dombes69]

Bonsoir
Comme 19 filets au pouce n'est pas mentionné dans le tableau , il faut :
Neutraliser la boite , en sélectionnant un pas = au pas de la vis mère
Puis si votre tour en est équipé , sur une lyre établir un montage de roues dont le quotient = pas à réaliser / pas de la vis mère .
Mais 19.2 filets au pouce c'est jouable car pour 10 tours = 1/100
A+

 

[hozut]

Bonjour,
@PUSSY je visais la simplicité. Les pignons dispos sont ceux mentionné sur le tableau en un seul exemplaire. Pour avoir un pas de 19.2 en sortie de boite (A 0.5, B 1, C 2.5, positions des leviers C-1) je n'ai qu'à changer le pignon de 34 par celui de 36.
@Dombes69 Donc pour du pas des becs cuivre (10.85 1.33) sans effort mécanique et sans doute pas plus de 10 tours, ça passe sans problème.
Merci.

 

[ramo56]

Bonjour
Pour avoir une concordance parfaite entre le pas métrique et le pas en pouce, il est nécessaire d'avoir un pignon de 127 dents ( 254/2) dans la lyre.
127 étant un nombre premier, il n'y a pas moyen de faire mieux, toutes les autres combinaisons sont approchantes.
Ainsi mon tour T36 ET, n'a pas de pignon de 127 dents, sans doute parce-que trop encombrant.
Mais il possède un pignon de 63 dents, qui fait l'approximation, en prenant 252 / 4= 63.
Autrement dit, le pouce de chez Ramo, fait 25,2 mm.

Dans votre cas de 19 filets au pouce sur mon tour, cela donne un pas de 1,326315789 etc, qui ne serait pas la perfection, mais qui convient très bien pour les usages courants.
Imaginons, une vis d'origine anglaise, et avec un écrou de 25 mm de long environ fait sur mon tour Ramo . L'erreur serait de 0,2 mm ne gênant en rien le montage de cet écrou. Si l'écrou fait Ramo était beaucoup plus long se serait un problème, mais ça n'est jamais le cas pour un écrou.

Par contre, si vous refaite pour un tour anglais d'origine, une vis de transversal avec un tour Ramo, ça posera des problèmes pour les diamètres usinés par la suite avec cette vis. Le transversal n’avançant pas suffisamment vite.
C'est sans doute pour cela que Ramo a ajouté ET (Enseignement Technique) à son T36, car il a été prévu pour l'enseignement en école technique, et non pour la production.
C'est un beau tour, avec toutes les de fonctionalités d'un grand, prévu pour faire de l'apprentissage en école, mais dont la perfection n'était pas le but premier.
Amicalement

 

[Dombes69]

Si l'erreur est de 0.2 par tour : un écrou ayant un pas 19 filets au pouce a une hauteur de 8 mm et un pas métrique de1.336842mm
8 mm / 1.336842 = 6 tours x 0.2 = 1.2mm , même avec 1/2 hauteur ça ne fonctionnera pas .
A+

 

[Dodore]

Pour avoir une concordance parfaite entre le pas métrique et le pas en pouce, il est nécessaire d'avoir un pignon de 127 dents ( 254/2) dans la lyre.
127 étant un nombre premier, il n'y a pas moyen de faire mieux, toutes les autres combinaisons sont approchantes.
Ainsi mon tour T36 ET, n'a pas de pignon de 127 dents, sans doute parce-que trop encombrant.
Mais il possède un pignon de 63 dents, qui fait l'approximation, en prenant 252 / 4= 63.
Autrement dit, le pouce de chez Ramo, fait 25,2 mm.

Je vais redire encore une fois
quand j’étais a l’école le problème basique était : calculez les pignons pour un filetage en pouce avec une vis mère métrique … avec et sans la roue de 127
pour ce calcul on utilisait la fraction 330/13 … ce qui donne une valeur de 25,384 donc très proche de 25,4
et pour ces calculs on utilisait , en général mais pas toujours, les pignons de 55x 30/ 65
à vous de calculer

 

[ramo56]

Si l'erreur est de 0.2 par tour : un écrou ayant un pas 19 filets au pouce a une hauteur de 8 mm et un pas métrique de1.336842mm
8 mm / 1.336842 = 6 tours x 0.2 = 1.2mm , même avec 1/2 hauteur ça ne fonctionnera pas .
A+

Non, l'erreur ne serait pas de 0,2 mm par tour, mais 0,2 mm tous les pouces, c'est a dire tous les 25,4 mm de long.
Ce qui représente= 0,2 : 25,4 soit 0,2 /25,4 x 100 = 0,79 % de faux, ce qui est très peu.
Ce qui représente pour un écrou de 8mm de long; 8x 0,79/100= 0,063 mm de faux. Ce qui, d'après
moi, est infime et représente une erreur négligeable, sans gravité.

 

[ramo56]

Je vais redire encore une fois
quand j’étais a l’école le problème basique était : calculez les pignons pour un filetage en pouce avec une vis mère métrique … avec et sans la roue de 127
pour ce calcul on utilisait la fraction 330/13 … ce qui donne une valeur de 25,384 donc très proche de 25,4
et pour ces calculs on utilisait , en général mais pas toujours, les pignons de 55x 30/ 65
à vous de calculer

330/13 qui est égal à 55 x 3O / 65 est largement suffisant comme apprroximation, puisque donnant 25,384 au lieu de 25,4 mm. Et oui, la perfection n'est pas de ce monde.

 

[Dombes69]

Bonjour

Imaginons, une vis d'origine anglaise, et avec un écrou de 25 mm de long environ fait sur mon tour Ramo . L'erreur serait de 0,2 mm ne gênant en rien le montage de cet écrou. Si l'écrou fait Ramo était beaucoup plus long se serait un problème, mais ça n'est jamais le cas pour un écrou.
Amicalement

Bonjour
Le pas de l'écrou n'est pas indiqué , et en mécanique on indique l'erreur par tour c'est plus '' parlant que des % .
A+

 

[yvon29]

Bonjour

Voici ce que donne le montage d'un écrou sur une vis à pas différent.

Ca a été évoqué très récemment dans cette discussion . (Edit : oups , non il s'agissait de 2 pas de formes différentes)

Fortement exagéré : 5% d'écart...

A noter : sans jeu on ne peut pas entrer plus d'un filet mais LE JEU ETANT L'AME DE LA MECANIQUE ....

Et ici avec un jeu aussi très très exagéré (40% du pas - 20% au rayon), on a contact au bout de 5 tours...


On voit que le contact se fait à la pointe du 1er filet de l'écrou, qui commence à se déformer.
Le 2ème filet entre en contact ...

Et on peut imaginer que ça va donner ça si on a un vis très résistante et un écrou en guimauve !

Le premier filet est complètement affalé ...

Il vaut mieux ne pas dépasser quelques millièmes du pas d'écart pour :
- ne pas être obligé d'introduire un grand jeu
- pour que le premier filet en contact ne soit pas complètement et puisse encore contribuer à transmettre une portion d'effort.

Vous en conclurez ce que vous voudrez !

 

[ramo56]

Reprenant les calculs pour mon tour ramo T36 avec vis mère de 6mm en tenant compte de la boite des avances:
Avec la lyre G: 40/45 x 40/60, pour les pas de 20, 16, 10, 8, 5 et 4 filets au pouce.
et aussi avec la lyre F: 40/45 x 40x63, pour les pas de 28, 14, 12, 7et 6 filets au pouce.

Çà nous donne le pouce à 25,3968254 dans les 2 cas de lyre F ou G.
Ce qui est mieux que la fraction 330/13 donnant 25,3846153

Mais qui n'est pas la perfection d'un pignon de 127 dents donnant 25,4 exact.
Perfection, dont on a nul besoin d’ailleurs, et dont je passe très bien.
Amicalement.

 

[hozut]

Justement à propos des pas, si on cherche le "pas des becs" on trouve sur wikipedia qui vaut ce que ça vaut
Ce qui m'intéresse est le "pas des becs cuivre" de 10.85 avec un pas de 1.33.
Ce pas correspond grosso modo à 19 filets au pouce (1.33684211)
Le pas que je peux faire sans calcul ni modification fait 19.2 filets au pouce (1.32291667)
On a donc une différence de 0,013925438 par tour ou 0,007083333 si le pas est de 1.33 réel et non 19 filets au pouce.
@yvon29 j'ai lu le post en question pais là, pas de trapézoïdal, juste une différence de pas.
Donc en donnant un peu de jeu, j'ai des chances de rentrer au moins 5 filets voire 8 ?

 

[yvon29]

Donc en donnant un peu de jeu, j'ai des chances de rentrer au moins 5 filets voire 8 ?

Bien sûr : plus tu mettra du jeu plus tu pourras rentrer un grand nombre de fois le pas !

Quand les les pointes de filets de l'écrou ne pénètreront plus du tout dans les creux de la vis, un nombre infini de pas pourront entrer , mais ils ne toucheront plus du tout !

 

[ramo56]

Bonjour

Voici ce que donne le montage d'un écrou sur une vis à pas différent.

Ca a été évoqué très récemment dans cette discussion . (Edit : oups , non il s'agissait de 2 pas de formes différentes)

Fortement exagéré : 5% d'écart...
Voir la pièce jointe 804298
A noter : sans jeu on ne peut pas entrer plus d'un filet mais LE JEU ETANT L'AME DE LA MECANIQUE ....

Et ici avec un jeu aussi très très exagéré (40% du pas - 20% au rayon), on a contact au bout de 5 tours...


On voit que le contact se fait à la pointe du 1er filet de l'écrou, qui commence à se déformer.
Le 2ème filet entre en contact ...

Voir la pièce jointe 804303

Et on peut imaginer que ça va donner ça si on a un vis très résistante et un écrou en guimauve !
Voir la pièce jointe 804299
Le premier filet est complètement affalé ...

Il vaut mieux ne pas dépasser quelques millièmes du pas d'écart pour :
- ne pas être obligé d'introduire un grand jeu
- pour que le premier filet en contact ne soit pas complètement et puisse encore contribuer à transmettre une portion d'effort.

Vous en conclurez ce que vous voudrez !

Voir la pièce jointe 804301

Voir la pièce jointe 804302

Oui bien sûr, dans ce cas, ça va coincer, car là on est dans une erreur de l'écrou à 4,5mm sur un pas de vis à 5mm, ce qui représente 5% d'erreur, aucune chance, pour que se soit copain.
Si l'on prend le rapport de 330/13 = 25,384461538..., donné par Dodorre, l'erreur par rapport à 25,4 est de 0,01538461... pour un pouce de long, soit en pourcentage: 0,06% ce qui est à mon avis négligeable, et ne risque pas de coincer.
En comparaison, c'est à une échelle 100 fois moindre que votre exemple.

 

[ramo56]

Bonjour
Le pas de l'écrou n'est pas indiqué , et en mécanique on indique l'erreur par tour c'est plus '' parlant que des % .
A+

Le pas ne change rien à l'affaire.
Si l'erreur est de 0,2 mm au pouce de longueur, elle sera pour:
Un pas de 10 filets au pouce, une erreur de 0,2/10 = 0,02 mm par filet,
Un pas de 20 filets au pouce, une erreur de 0,2/20 = 0,01 mm par filet. etc

Soit environ, quelque soit le pas de 0,2/25,4x100= environ 0,78.... pour cent