Origine du "bruit" de mon Graziano SAG 12

Bonjour à tous,

Je suis en train de rénover mon Tour Graziano à boite de vitesse électro-magnétique et il fait vraiment du bruit lorsque la Marche Avant est enclenchée (La Marche Arrière aussi d'ailleurs).

J'ai revu le faisceau électrique des commandes d'embrayages, de ce coté là tout est nickel.

Lorsque je l'ai acheté, l'ancien propriétaire m'avait dit que la boite "sifflait". Pour moi ça s'apparente plus à un hurlement qu'à un sifflement et ça n'a rien de normal.

J'ai changé les roulements des arbres ainsi que les butées à aiguilles, mais pas les roulements à rouleaux des pignons et des embrayages, mon fournisseur ne trouvait pas de correspondances.

Au point mort, càd quand le moteur n'entraine que la pompe à huile, il fait un ronronnement tout à fait agréable, lorsque je fais tourner les pignons à la main, là encore pas de bruits.

Le bruit que vous aller entendre se produit même à vide lorsque la boite tourne en dehors du tour mais dès qu'on actionne un embrayage AV ou AR.

Je pose donc la question à la communauté : D'où cela peut-il venir ?

La vidéo est faite avec mon tél mobile, ATTENTION baissez le son de votre ordinateur

Effectivement, le bruit fait penser à un frottement métal sur métal sans lubrification.

Lorsque j'ai démonté la boite, j'ai tout nettoyé, effectivement il y avait des traces d'huile noircie partout et j'ai bien eu du mal à tout retrouver couleur gris acier. (White Spirit + laine d'acier 00 + huile de coude).

Je ne sais pas comment doivent être les disques à l'origine, mais ceux des 4 vitesses apparaissaient comme des tôles bleues certains semblaient sortis de l'emballage : aucune trace de frottements.
Epaisseur constante : 1.01 à 1.02mm (Autant dire 1mm)

Les disques des MAV et MAR par contre présentaient des traces de frottements assez prononcées, très différentes des autres.
Epaisseur mesurée 0.65 à 0.70mm

Lors du remontage, j'ai donc interverti les disques apparemment neufs d'une vitesse intermédiaire avec ceux de la marche AV.

Lors du remontage des embrayages, j'ai également pris soin de huiler tous les roulements à rouleaux ainsi que les butées à aiguilles.
Les 2 parties des embrayages étaient parfaitement libres entre elles.
De même lors du montage sur les arbres.

Enfin, lors du premier essai avec le moteur, j'ai laissé tourner 10 bonnes minutes sans brancher les embrayages, pour m'assurer que l'huile circulait bien partout.
La pompe à huile est en bout d'arbre primaire et sans embrayage enclenché seule celle-ci est entrainée.
Les arbres sont creux percés de petits trous pour la circulation de l'huile sous pression dans les pignons et les embrayages.
J'ai vu l'huile circuler et recouvrir tous les pignons et tous les embrayages.




Il y a en permanence, pour entrainer la broche, 2 embrayages en prise.
Marche AV + 1 vitesse ou Marche AR + 1 vitesse.
En fait j'aurais du commencer par là :

Le système se décompose comme suit :

Moteur - Arbre primaire avec les embrayages de MAV/MAR(via un pignon inverseur) - Pompe à huile
Arbre secondaire avec un embrayage pour la vitesse 3
Arbre de sortie avec 3 embrayages pour vitesses 1,2 et 4.

Donc sans embrayages : on entraine que la pompe à huile.

Avec un embrayage de vitesse : pompe à huile + pas grand chose puisque l'arbre primaire est libre ET pas de bruit!

Avec 1 embrayage de MAV ou MAR : Pompe à huile + pas grand chose puisque les embrayages des vitesses sont déconnectés MAIS un bruit atroce !

Le bruit vient donc des embrayages de MAV/MAR, sachant que quand ils sont déconnectes, il n'y aucun bruit.
J'ai remplacé les disques de la MAV, donc ça ne vient pas des disques en eux-mêmes.

Ya-t-il un réglage ?
Trop d'espace entre les disques ?
Electro aimant plus assez costaud ?

J'ai fait un montage avec les disques tels qu'ils étaient à l'origine et le bruit était présent.

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai interverti les disques, quitte à "sacrifier" une vitesse intermédiaire, pensant que le bruit venait de là.

Tu me confirmes que le bruit n'est pas normal et que le Graziano de ton ami est silencieux Nours ?

C'est moi qui ai donné le schéma à Romteb

Comment je fais pour valider le CC ?
Mon multimètre me donne 30.2V en position VCC.

Si c'était de l'alternatif il fluctuerait non ?

Malheureusement pas de chargeur 24V

Pour Martin, toutes les suggestions sont bonnes à prendre, tu ne passeras pas pour un benêt, bien au contraire. C'est en mettant toutes les idées sur la table qu'on arrive à trouver la solution.

Mais sur ce coup là, tous les embrayages sont libres au repos et embrayent chacun une vitesse.

Pour ce qui est de l'idée de Nours, j'avoue y avoir vaguement pensé, (en voyant qu'apparement le temporisateur avait été débranché...) mais lorsque je branche un embrayage sans moteur, on entend un "clic" sec et c'est tout.
D'autre part, j'ai testé le pont redresseur avec mon ohmmètre en position diode après avoir pris soin de débrancher le transfo. Les 4 diodes sont bien accessibles et semblent correctes, passage dans un sens, blocage dans l'autre.
Cela dit il peut y avoir des fuites de courant en charge, mais je ne pense pas.

J'ai pensé à autre chose.

Les bobines sont maintenues par des vis qui viennent dans des encoches prévues à cet effet et qui empêchent leur rotation avec les arbres.



Or ces encoches ne sont pas bêtement cubiques mais ont un chanfrein.
Je me dis que ce chanfrein n'est pas là pour faire joli, mais qu'il doit servir à quelque chose.
En effet, lorsque l'on serre la vis, le chanfrein rapproche l'electro-aimant des disque d'embrayage et du plateau d'appui solidaire de son pignon.



Lorsque j'ai remonté, je me suis contenté de serrer tout juste pour que les électro-aimants ne bougent plus.
Il y a peut-être un réglage à faire de ce coté là ?

Je vais démonter le moteur, brancher un embrayage et regarder ce qui se passe, s'il n'y aurait pas des pignons qui touchent sur les embrayages et essayer de tourner à la main. Je devrais voir ou ça coince et ce qui se passe.

En tout cas un grand merci à tous ceux qui participent à mes soucis, toutes les idées sont bonnes à prendre.

Des nouvelles du front .

J'ai retiré le moteur, branché 2 embrayages, MAV+une vitesse et... rien.
J'ai tourné à la main sans aucun bruit suspect, un peu plus dur qu'à vide, c'est normal, mais pas de frottements.

Par contre les embrayages embrayent et débrayent mollement.

Je crois que Nours a mis dans le mile.

J'ai donc recommencé à testé le redresseur.
Multimètre sur CC : 30.6V
Multimètre sur AC : 11,3V

Test comparatif sur un petit transfo 230/15V CC
Multimètre sur CC : 16.2V
Multimètre sur AC : 0.06V

Y aurait-il une fuite sur mon redresseur ?

Quelques photos de la bestiole :



Détails des plaques pile et face



Les mesures












Le noir sur tous les autres contacts donne la même valeur.



Enfin la plaque signaletique




Les mesures semblent correctes mais la valeur du multimètre en position AC semble erronée.

Je ne sais pas si il faut relever exactement les même valeurs lors du test des diodes mais les valeurs relevées ne sont pas strictement identiques.

Je crois que je vais me mettre en quête d'un redresseur. Des idées sur un fournisseur ?

Maxipouce a dit:

et non pas du redressé lissé comme peut te le donner ton transformateur et qui se traduit par la présence d'une résistance et d'un condensateur

Cliquez pour agrandir...

Ce qui pourrait expliquer la présence de çà :









Réparé puis débranché à la sauvage par un utilisateur précédent...



Sur la doc il est noté temporisateur, mais je m'interrogeais sur l'utilité du condensateur et des résistances.

J'ai bon ?

Mais la question que je me pose est de savoir si le condensateur et les résistances font partie du temporisateur ou si ils constituent la partie lissage du courant issu du pont redresseur.

Excusez mon ignorance en électronique, ça ne veut pas rentrer , pourtant ce n'est pas faute d'essayer...

Suite à l'explication de Maxipouce sur le lissage grâce à un condensateur et des résistances, je suis parti sur l'hypothèse que ceux qui étaient présents à coté du temporisateur servaient au lissage du courant en sortie de redresseur.

La patte du condo était cassée à ras du boitier (comme d'hab...) mais j'ai réussi à y faire tenir une pince crocodile.

Après étude approfondie du schéma électrique pour être sur de tout comprendre et de ne pas faire de bêtises, tests divers pour être sùr de ne pas faire de court-circuit, j'ai finalement branché... et pas de fumée !
C'est déjà un bon point.

Mesure des sorties multimètre en CC : 42.3V
Mesure des sorties multimètre en AC: 0V

Je branche le joystick, test au multimètre : parfait.

Je n'ai pas eu le temps de reconnecter le moteur ni les embrayages (Miam Time...) mais j'ai bon espoir.

Je le fais dès que possible mais dores et déjà un grand merci à Nours pour l'idée de la plumeuse à disque et donc pour le courant AC, à Maxipouce pour l'idée du lissage du courant et à tous ceux qui ont donné leurs idées.

La suite bientôt

Malheureusement la nomenclature est très succincte.
Ils indiquent simplement "temporisateur" pour l'ensemble des éléments de la photo.
Je vais essayer de démonter un composant rouge pour voir si il y a des inscriptions dessus.

Le condo est un 500µF 35V. Apparemment il fait tempo et lissage.

A part ça, le montage du moteur n'est qu'une demi satisfaction.

Le bruit est moins fort (Un peu, mais significatif) mais toujours présent.

J'ai noté les choses suivantes :

- Lorsque je coupe l'alim des embrayages, les trains de pignons ralentissent en roue libre et le bruit aussi. ce n'est donc pas les embrayages qui sont responsables.
- Lorsque j'alimente les embrayages des vitesses sans ni la MAV ni LA MAR, aucun bruit.
- Dès que j'alimente MAV ou MAR : Bruit !

J'ai désaccouplé le moteur pour faire tourner à la main.

- Lorsque je fais tourner coté poulie aucun bruit d'engrenage, nickel.
- Lorsque je fais tourner coté accouplement moteur : J'entends un "grrrr" de pignonerie.

J'en déduis donc que le bruit vient de l'arbre primaire et je pense plus précisément au pignon inverseur.

J'ai vidangé la boite, demain je vais retirer le pignon en question et remonter pour tester.

D'autre part, je compte remplacer le pont redresseur par un silicium plus moderne monté sur un dissipateur.
Je remplace aussi le condo, j'ai trouvé un 560µF 35V.
J'ai bien envie aussi de remplacer le temporisateur par ça
et de remplacer également les vieux fusibles céramiques par des disjoncteurs.

La démarche vous parait-elle cohérente ?

La nomenclature

S est le contacteur de pression d'huile qui coupe la mise à la masse si pression d'huile insuffisante.

Le schéma plus gros

C'est exactement ça

Je viens d'ouvrir la boite, j'ai un peu limaille.

J'ai remonté sans le pignon fou pour voir. Ca grogne encore un peu.

Serait-ce possible que les arbres soient tordus ?

Je suis en vacances cette semaine, je vais donc pouvoir regarder sérieusement cette histoire de bruit.

Je me suis tourné vite fait au tour à bois un cylindre en bois pour pouvoir mettre une contre pointe et vérifier les arbres.

Alignement des pointes et mesure : J'ai entre 1 et 2/10me de faux rond sur les arbres, ils ne sont donc pas tordus.

J'ai remonté la boite (encore...) sans l'embrayage de MAR et son pignon.

J'ai un bruit d'engrenages que je n'arrive pas à situer.

Ma réflexion du jour est la suivante : Lorsque je fais tourner ensemble les pignons directement solidaires de leurs arbres, ça ne fait aucun bruit.

Lorsque je fais tourner les pignons solidaires des embrayages, et donc montés sur roulements à aiguilles, j'ai un bruit "grrr" de pignonerie.

Je n'ai pas changé ces roulemnts car les côtes de la doc ne correspondaient à rien chez mon fournisseur, mais demain je vais y aller avec les roulements en question et les commander.

Si ça ne marche pas, ben... je ne sais plus

La nuit porte conseil et la bonne nouvelle du jour, c'est que l'embrayage que je pensais grillé ne l'est pas. Un des fils était cassé au niveau du domino.

Pour répondre à Maxipouce, j'ai toutes les pièces de la doc, il ne manque rien (Cette fois-ci du moins ...)

Détails des arbres de la boite de vitesse