MyfordS7-Déblocage du plateau

  • Auteur de la discussion Michael
  • Date de début
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Lors de l'achat de ce tour, le vendeur ne savait pas que l'on pouvait démonter la mandrin. Lui en ayant fait la remarque, il a essayé de le démonter : résultat des dents ont sautées sur le plusieurs pignons. J'ai quand même pris la machine et j'essaye de réussir cette opératin sans trop de casse !
- Première étape, démontage du mandrin et fixation dans les trous du faux plateau de tiges filetées et levier avec pince-monseigneur(elles se sont tordues sous l'effort :sad: ).
- Deuxième temps, remplacement des tiges filetées par des équerres découpées dans de la cornière, puis effort avec pince monseigneur actionnée par un vérin. Même en y allant doucement : casse d'un trou de fixation :mad: Le faux-plateau est en fonte alors que je le croyais en acier.
- Troisième temps utilisation d'un rond dans la broche et appui d'une équerre sur l'épaulement du faux-plateau et chauffe simultanée avec un chalumeau : pas de résultat pour l'instant.

Qui a une idée ?
Il est sans doute possible d'usiner le plateau (en le transformant en tas de copeaux) j'usqu'à l'axe de la broche en espérant pouvoir faire sauter le reste manuellement.

Déblocage02.jpg


Déblocage01.jpg
 
D
dom
Apprenti
13 Oct 2007
115
Idf
hummm

bien,sans etre un specialiste je te conseille d'arreter l'histoire du cric car la le roulement de nez est deja passé de vie a trepas
sans etre sur place pas facile mais ca sent le faux plateaux pas au bon pas et le tout monté en force

moi j'essaierais de faire un montage:percage/taraudage du faux plateaux montaged'un axe dans l'axe(c'est pas clair a dire) et essayer avec une clef a choc pneumatique

voila encore une fois je ne suis pas un specialiste mais si j'ai d'autres idée ,je n'hesiterais pas

dom
 
D
dom
Apprenti
13 Oct 2007
115
Idf
bon, me me relis et trouve ca bizare,ne te vexe surtout pas de la question mais as tu reussi a bloquer la broche ? car la je ne vois pas l'utilitée du bras de levier qui prend appui sur le nez de broche et un simple coup de marteau sur l'equerre que tu as monté aurait du debloquer le faux plateaux

dis nous

dom
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonsoir Dom,

Oui bien sur j'ai bloqué l'axe en jouant avec le harnais et blocage de la rotation des poulies. Le marteau et autres, ont été utilisé par le vendeur et résultat des chocs successifs : pignons ayant mal aux dents et deux clavettes cisaillées.
Le vérin permet d'avoir un effort continu et régulier, supérieur à mes biceps :-D surtout quand je chauffe au chalumeau. Il est évident qu'il n'est pas question d'appliquer la force maxi du vérin.
Par contre de ce coté de la poupée il n'y a pas de roulement, ils sont du coté opposé.
Merci pour tes réflexions, je suis toute ouie pour toutes les idées suivantes.
@+
 
didou
didou
Compagnon
11 Jan 2008
2 633
31
a mon avis ton plateau est vissé sur la broche, donc il faut dévisser dans le sans anti horaire

sinon tu pourais faire une serie de trous a touche-touche sur une diagonale et ouvrir le plateau au burin
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonjour,
didou a dit:
a mon avis ton plateau est vissé sur la broche, donc il faut dévisser dans le sans anti horaire
Bien sur que le plateau est vissé sur la broche et si tu regardes le montage l'effort est exercé dans le sens anti-horaire. Quoique étant donné le problème je me demande s'il n'a pas été collé. :?:
Ce tour a environ 40 ans et les utilisateurs ont du toujours travailler en mandrin. Le pas de vis du plateau pousse-toc est tout neuf.
sinon tu pourais faire une serie de trous a touche-touche sur une diagonale et ouvrir le plateau au burin
Je retiends ton idée au cas ou.
@
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Bonjour
Dans ton cas, je ne vois qu'une solution : la chauffe...Par contre pour qu'elle soit efficace, il faut que seul le plateau se dilate... :roll: ...bourre un chiffon mouillé dans la broche, chauffe RAPIDEMENT le plateau en commençant par la périphérie pour le monter en T°, ensuite soit la pression constante avec ton cric, soit un choc franc sur le boulon bloqué sur le plateau, mais sur la face AR du plateau, avec une légère inclinaison de ton outil de frappe vers la poupée mobile...
ça doit céder d'un coup! et là il faut aller très vite pour dévisser !!! (prépares donc pinces, gants, eau...etc) !si la broche monte en T° c'est foutu pour ce coup là.. :oops:
Bon courage
A+
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour,
TREBOR_7 a dit:
Bonjour
Dans ton cas, je ne vois qu'une solution : la chauffe...Par contre pour qu'elle soit efficace, il faut que seul le plateau se dilate... :roll: ...bourre un chiffon mouillé dans la broche, chauffe RAPIDEMENT le plateau en commençant par la périphérie pour le monter en T°, ensuite soit la pression constante avec ton cric, soit un choc franc sur le boulon bloqué sur le plateau, mais sur la face AR du plateau, avec une légère inclinaison de ton outil de frappe vers la poupée mobile...
ça doit céder d'un coup! et là il faut aller très vite pour dévisser !!! (prépares donc pinces, gants, eau...etc) !si la broche monte en T° c'est foutu pour ce coup là.. :oops:
Bon courage
A+
Trés bien le chiffon mouillé dans la broche. Chauffer rapidement de la fonte ce n'est pas évident. J'ai remis en état un Oxypack 2000 car avec mon chalumeau à gaz butane ce n'était pas gagné. Demain j'essaie ta technique, merci de tes conseils.
@+
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Re
dans un cas comme ici, le "camping-gaz" c'est juste bon pour faire les crêmes brûlées.... :-D
J'utilise un oxycoupeur, il faut beaucoup de chaleur et vite... :roll: et commences par l'exterieur du plateau
Bon courage
a+
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #10
Bonsoir,

Reflexion faite, je vais peut-être changer de procédure ;
- redémonter la broche avec son plateau,
- l'installer verticalement dans un étau avec un engrenage abimé pour la bloquer en rotation avec la clavette. Serrage de l'étau sur les dents du pignon,
- boucher l'extrémité basse avec un bouchon,
- la remplir d'eau
et reprendre l'opération chauffe et dévissage.

J'y vois l'avantage de limiter les dégats éventuels à la broche (ce qui est quand même à éviter). Pas de dégats collatéraux. Plus de temps pour chauffer, le refroidissement sera plus efficace que le chiffon mouillé.

Reste à fixer correctement l'ensemble dans l'étau !
Est-ce qu'un chalumeau oxy-acétilénique a une puissance de chauffe supérieure au Kyrène-oxygène (Oxypack) ?
@+
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Re
C'est une solution (l'étau) mais il faut qu'il soit balèze, sans écraser la broche...et sans laisser glisser!
intercalle 2 "mors" en bois dur dans lesquels tu auras fait 2 encoches (Vé).
pour la chauffe, il ne s'agit que de débit, la T° est équivalente...mais fait attention avec un tube rempli d'eau! si ça vient à bouillir....c'est un geiser!
Bon courage
A+
Robert
 
F
fanzy4
Ouvrier
18 Jan 2008
347
Grenoble
Quitte a mettre de l'eau au centre, je pense qu'il vaudrait mieux un chiffon mouillé, moins de risque que ca parte en geyser...
Effectivement en commencant la chauffe par l'exterieur, le plateau va faire une sorte de bouclier thermique, donc ta broche ne devrait pas trop chauffer.

A+
Francois, qui doit demonter le mandrin de son ML7 dans qq jours... :wink:
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonjour,
fanzy4 a dit:
Francois, qui doit demonter le mandrin de son ML7 dans qq jours... :wink:
Je pense pouvoir te rassurer, un blocage important comme celui-la ne cour pas les rues. Tu devrais y échapper :)
@+
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #14
Bonjour,
Eh bien ce n'est pas gagné, malgré ma deuxième méthode : voilou :mad:
Malgré plusieurs essais, j'ai bien réussi à faire bouillir l'eau dans la broche en chauffant à partir de l'extérieur, mais déblocage neni. Il ya plus pratique comme casserole.

Je crois que je vais me résoudre à découper le faux-plateau comme l'a suggéré Didou, avant de faire des catastrophes.
@+

Déblocage04.jpg
 
S
Stearman
Ouvrier
30 Mar 2008
399
Courcelles Belgique
Bonjour,

Moi je ne vois qu'une solution, un arrache volant hydraulique chauffer le pignon et en faisant attention durant la traction des petits coups de marteau si possible en bronze sur le pignon ou alors plonger le tout dans de l'acide phosphorique dilué et laisser agir une nuit.
 
Pierreg60
Pierreg60
Compagnon
1 Nov 2006
2 756
F-57700 Moselle
Stearman le plateau est vissé :)
 
S
Stearman
Ouvrier
30 Mar 2008
399
Courcelles Belgique
Sorry,

J'ai dis une bétise pour l'arrache quoi que j'ai connu un Myford Drummond
ou la broche ressemblait à un cone Morse.

Pour le démondage de celle-ci parait que ce n'est pas évident mais qu'en
suivant bien les directives DU MANUEL ça doit se passer sans trop de difficultés.

Je cherche dans mes amis une solution.

Bon courage et te tiens au courant si j'ai du neuf.
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Bonjour,
une suggestion, en passant...

Ton faux plateau est mort.

Il y a un truc qui chauffe très vite un point précis : l'arc.

Donc, tu pourrais essayer, après avoir bien protégé les zones sensibles, de faire très vite une succession de points ou un cordon autour de l'alésage, sur le plateau bien sûr. Ca sera chauffé au rouge avant que la broche ait le temps de dire ouf, et donc ça se dilatera très vite et beaucoup.
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonsoir J.F.,

Je ne suis pas équipé pour souder à l'arc. Merci pour ta suggestion.
Je laisse décanter (dans la cervelle) une nuit, et si pas d'idée de génie d'ici demain matin, je coupe le faux-palateau par un diamètre.
@+
 
didou
didou
Compagnon
11 Jan 2008
2 633
31
Si tu tronçonnes 2 traits en diagonal le plus près possible de la broche sans la toucher même en laissant 10mm ca va bien s'ouvrir au burin
 
valoris
valoris
Compagnon
21 Avr 2008
782
Bonjour Michael, et boujour à tous,


Je possèdes moi-même un Myford super7 et ta mésaventure me surprend. Je n'ai pas bien compris qu'il ne soit pas possible de bloquer l'ensemble poulie-broche de poupée. Myford à pourtant prévu une manette de blocage pièce 32 sur la planche H qui s'engage dans la poulie bloquant ainsi l'arbre de poupée en rotation.

En suite il suffit d'engager le clef du mandrin et de donner un coup sec dans le sens horaire inverse (SIH) pour desserer le mandrin. Au pire des cas si cela n'est pas suffisant on engage une planche entre les mors et toujours d'un coup sec on le débloque.

Si tu as pu bloquer normalement l'arbre de poupée tel que le recommande Myford, alors ton problème est sérieux. Cela pourait sous entre que cette machine a subi un incident qui a forcé le faux-plateau sur le filetage du fourreau et dans ce cas il n'y pas beaucoup de solution.

Comme cela à déjà été suggèré chauffer au rouge la collerette du faux plateau au chalumeau (avec un vrai chalumeau pour soudure autogène) quitte à ce que la fonte casse.

Il y a une autre solution par le froid (technique de chauffagiste), boucher les extrémités du fourreau pour le remplir d'eau et le geler avec l'appareil qui convient. les deux se louent (chalumeau et appareil à geler les canalisations).

Autre solution qui peut fonctionner aussi: par acoup en s'aidant d'un burin ou autre et en donnant des coups sur la périphérie du faux plateau pour le faire bouger. La solution d'utiliser un grand bras de levier si elle est physiquement la plus adaptée est la plus mauvaise sur le plan mécanique. Le risque de déformation de l'arbre de poupée devenant disproportionné par rapport à l'enjeu. Il vaut mieux sacrifier le faux plateau que le fuseau de poupée.

Cordialement
.
Valoris
 
L
LOK7725
Compagnon
2 Sept 2008
1 156
Belgique - région d'Arlon
Euuuuhhhh :smt104 tant qu'a massacrer le plateau ... pourquoi ne pas simplement le couper en deux avec la disqueuse en évitant de toucher l'arbre :?: :smt017
Parce que des coups de chaud, de froid + des coups (tout court) il aura au moins des déformations, donc... :chat556:
 
Case590
Case590
Compagnon
23 Juil 2008
3 554
ariège-pyrénées
Salut à tous, ':-D'
Rien qu'a voir les photos ton plateau est cuit de chez cuit ! ':sad:'
alors comme dis LOK7725 et d'autres avant le couper en deux ça va préserver la broche du chaud et froid et surtout du pire.
A mon avis la plus simple et le moins onéreuse des solutions. (je conseille mais je paie pas d'ailleurs !) ':roll:'
a+ ':wink:'
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #24
Bonsoir,
valoris a dit:
Bonjour Michael, et boujour à tous,
JSi tu as pu bloquer normalement l'arbre de poupée tel que le recommande Myford, alors ton problème est sérieux. Cela pourait sous entre que cette machine a subi un incident qui a forcé le faux-plateau sur le filetage du fourreau et dans ce cas il n'y pas beaucoup de solution.
Que le problème soit serieux : je n'en doute plus :sad:
Effectivement il est possible que les mors du mandrin soient entrés en contact violent avec le trainard ou autre.
N'importe comment le faux-plateau est cuit, donc sa destruction est programmé. Une fois que j'aurai enlevé le plateau, je vais peut-être trouver un fietage complétement mort.
@+
 
didou
didou
Compagnon
11 Jan 2008
2 633
31
Généralement la broche est trempée
 
Michael
Michael
Compagnon
21 Mai 2008
686
Nord Ardeche - France
  • Auteur de la discussion
  • #26
Bonjour,
Merci Didou de m'avoir rassuré pour la broche.
Je reprends le probème aprés avoir eu des urgences à traiter, cela est fait voir le résultat joint.
J'ai essayé de monter lez plateau pousse-toc et il force avant de venir contre l'épaulement. Si les "Myfordistes" pouvaient me communiquer la géométrie complète du nez de broche :
- diamètre,
- pas du filetage,
- longueur du nez,
- diamètre de l'épaulement,
- etc.
Je ferai un contrôle précis avant de la remettre en place, merci.
@+

Découpe faux-plateau.JPG
 
punchy
punchy
Compagnon
3 Déc 2007
1 625
Bordeaux
Il n'a pas l'air trop endommager !

C'est cool pour toi.

:wink:
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Bonjour,
pour le filetage du nez de broche, c'est 1 pouce 1/8, pas Witworth, et 12 filets par pouce.

Je cherche aussi touts ces cotes, car je voudrait essayer d'adapter un plateau Myford tout neuf sur mon nez de broche...

J'ai cherché sur le net, je n'ai pas trouvé de croquis coté du nez Myford.
 
F
fanzy4
Ouvrier
18 Jan 2008
347
Grenoble
Michael a dit:
Si les "Myfordistes" pouvaient me communiquer la géométrie complète du nez de broche :
@+
1 1/8", 12 tpi, Whitworth (55 degres).
 
G
Geo185
Apprenti
7 Mar 2007
132
Vendée
Bonjour ,

Je ne suis pas Myfordiste mais....

The dimensions of the original spindle - 1.125" diameter, bored through 19/32", No. 2 Morse taper, front bearing section 1.25" diameter, rear bearing section 1", bull gear section 1.125", 12 threads per inch nose backed by a plain register 1.25" in diameter and 0.4375" long. - were carried over to the Super 7 and only changed with the advent of the new-for-2001 Super 7 Plus.

Cordialement .
 
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