Moteur CNC Plasma ?

[BLCKSMTHS]

Bonjour à tous je suis en train de concevoir un CNC plasma ca avance petit à petit et actuellement je suis en train de choisir les éléments que je vais utiliser.
Mon principal critère est le prix, je veut dépenser moins de 500 euros dans ce projet, j'ai trouvé ces moteurs sur Aliexpress qui ont un prix très attractif. https://fr.aliexpress.com/item/1005...202205050527161752024132131380020939642_3&s=p
Qu'en pensez vous sachant que la table fera 500x500mm et que j'utiliserais des crémaillères et des pignons pour faire les déplacements principaux et une vis pour pour la tête.

 

[ncx94]

Ce sera trop petit pour être utilisable. Vise a minima du nema 23 je pense.
Dans tous les cas, 500€ pour le projet ça me semble assez optimiste (et c'est j'imagine sans le plasma?)

 

[BLCKSMTHS]

Ce sera trop petit pour être utilisable. Vise a minima du nema 23 je pense.
Dans tous les cas, 500€ pour le projet ça me semble assez optimiste (et c'est j'imagine sans le plasma?)

Non je vais essayer avec même si ca risque d'être tendue
Il n'y a pas moins chère qu'un Nema 23 ?

 

[effix]

Bonjour,
Nema c’est la norme qui définit la dimension. Ce qui est important c’est d’une part le couple de maintien et d’autre part la courbe d’évolution de ce couple. Ensuite a couple égal, il faut chercher celui qui présente la plus petite impédance.
Pour ça il faut savoir de quel couple tu as besoin. Dans le cas d’un plasma c’est essentiellement défini par le poids du portique et donc son inertie.
A+
Xavier

 

[BLCKSMTHS]

Bonjour,
Nema c’est la norme qui définit la dimension. Ce qui est important c’est d’une part le couple de maintien et d’autre part la courbe d’évolution de ce couple. Ensuite a couple égal, il faut chercher celui qui présente la plus petite impédance.
Pour ça il faut savoir de quel couple tu as besoin. Dans le cas d’un plasma c’est essentiellement défini par le poids du portique et donc son inertie.
A+
Xavier

Ok est ce que vous pouvez me donnez un indicatif, en tous cas je ne pense pas avoir besoin de couple vue la taille de la machine et du fait que tous est fais en profilé creux et qu'il n'y a pas d'effort de coupe en plasma

 

[Alex31]

j'utiliserais des crémaillères et des pignons pour faire les déplacements principaux et une vis pour pour la tête.

Bjr

tu veux mettre un entrainement direct , sans réduction, Quel sera le déplacement pour 1 tour moteur?

à mon avis, pour un entrainement direct, les NEMA17 n'auront pas assez de couple pour cela, en général, on utilise des vis à bille avec 5 ou 10mm de pas (à comparer au déplacement pour 1 tour moteur en entrainement direct)

soit tu met une réduction, ou tu prend plus gros comme moteur

 

[kawah2]

+1, faut un moteur avec réducteur, pas possible en direct. c'est même pas une question de couple, mais avec un pignon minimal, disons 15d, ca va faire quoi, 1cm par tour?
faut choisir après calcul un rapport de réduction dans cette gamme, par ex:

Moteur pas à pas Nema 17 bipolaire L=48mm avec rapport d'engrenage 100:1 réducteur planétaire - 17HS19-1684S-PG100|STEPPERONLINE

Moteur pas à pas Nema 17 bipolaire L=48mm avec rapport d'engrenage 100:1 réducteur planétaire - 17HS19-1684S-PG100 - Économie Planétaire - Ce moteur pas à pas Nema 17 avec un corps de 48mm et un courant nominal de 1.68A, a intégré un réducteur planétaire

www.omc-stepperonline.com

 

[BLCKSMTHS]

+1, faut un moteur avec réducteur, pas possible en direct. c'est même pas une question de couple, mais avec un pignon minimal, disons 15d, ca va faire quoi, 1cm par tour?
faut choisir après calcul un rapport de réduction dans cette gamme, par ex:

Moteur pas à pas Nema 17 bipolaire L=48mm avec rapport d'engrenage 100:1 réducteur planétaire - 17HS19-1684S-PG100|STEPPERONLINE

Moteur pas à pas Nema 17 bipolaire L=48mm avec rapport d'engrenage 100:1 réducteur planétaire - 17HS19-1684S-PG100 - Économie Planétaire - Ce moteur pas à pas Nema 17 avec un corps de 48mm et un courant nominal de 1.68A, a intégré un réducteur planétaire

www.omc-stepperonline.com

Mais si je mets un réducteur je vais aller encore moins vite

 

[kawah2]

t'as calculé a quelle vitesse ta tête se déplacera en direct?

 

[BLCKSMTHS]

t'as calculé a quelle vitesse ta tête se déplacera en direct?

heu non je me suis dit que avec un un petit pignon ca irait
Du coup je prend quoi comme rapport ?

 

[moufy55]

Pardonne moi, mais si tu y arrives, dans ton budget, ce sera probablement 500€ de perdu.
Faut pas s’attendre à un miracle, tu n’obtiens rien d’exceptionnel avec un fond de tirelire…

À ta place, j’achèterais plutôt un petit routeur d’occasion et je m’amuserais avec en premier, et, le modifierais dans un second temps…

 

[BLCKSMTHS]

Pardonne moi, mais si tu y arrives, dans ton budget, ce sera probablement 500€ de perdu.
Faut pas s’attendre à un miracle, tu n’obtiens rien d’exceptionnel avec un fond de tirelire…

À ta place, j’achèterais plutôt un petit routeur d’occasion et je m’amuserais avec en premier, et, le modifierais dans un second temps…

Apres je vais essayer d'acheter le plus possible en occasion, dans un premier temps je fais une machine qui arrive a suivre un tracé avec un stylo pour un budget de 300 euros (pour l'instant si je prend des nema17 ca tient) et après je vois pour une mettre une torche plasma

 

[kawah2]

heu non je me suis dit que avec un un petit pignon ca irait
Du coup je prend quoi comme rapport ?

disons une crémaillère en module 1, c'est deja assez fin, ca fait 3,14mm entre deux dents.
un pignon de 20d, qui fait 2cm de diamètre (c'est +/- ce que qu'il faut avec un axe de 6mm des moteurs Nema17), ça fait environ 6cm de déplacement par tour de moteur, si mes calculs sont bons. donc en 9 tours, t'es au bout de la table

 

[BLCKSMTHS]

disons une crémaillère en module 1, c'est deja assez fin, ca fait 3,14mm entre deux dents.
un pignon de 20d, qui fait 2cm de diamètre (c'est +/- ce que qu'il faut avec un axe de 6mm des moteurs Nema17), ça fait environ 6cm de déplacement par tour de moteur, si mes calculs sont bons. donc en 9 tours, t'es au bout de la table

C'est vrai que vue comme ca ca va faire un peu rapide
Tu conseille quel déplacement par tour de moteur ?
J'ai trouvé celui la,tu pense que ca vaut le coup https://fr.aliexpress.com/item/1005....0.0.45733c00NJSA3D&mp=1&gatewayAdapt=glo2fra

 

[kawah2]

j'en sais trop rien, aucune idée de la vitesse de déplacement d'une CNC plasma, qui doit etre variable en fonction de la puissance de découpe, de l'épaisseur a découper, etc.
admettons que tu partes d'un plasma Parkside avec compresseur, à 200€?

 

[Khar-t'er]

Apres je vais essayer d'acheter le plus possible en occasion, dans un premier temps je fais une machine qui arrive a suivre un tracé avec un stylo pour un budget de 300 euros (pour l'instant si je prend des nema17 ca tient) et après je vois pour une mettre une torche plasma

Alors je m'excuse car mon message va pas aller dans ton sens mais selon moi il faut que tu clarifie plus ton projet.

Je ne suis pas un spécialiste de l'auto-construction de machine, mais le problème c'est que tu crée un cahier de charge A (Stylo) pour ensuite le transformer en B (Torche Plasma). Chaque machine à une conception propre et la polyvalence a rarement du bon. Surtout que la conception d'une machine "multiple" doit se faire en sens inverse : c'est à dire prévoir le plus gros pour que l'usage en plus petit soit possible.

J'ai également l'impression que rien n'est figé quant au cahier des charges de ta machine : il te faudrait au moins une idée des vitesses de déplacement, des particularités du plasma ... C'est comme si tu voulais fabriquer une voiture et que tu sélectionnais les composants au hasard, avec un moteur A qui est pas cher, une transmission B qui est pas cher mais sans étude plus poussée : le résultat est rarement probant ... On voit énormément de projets équivalent en école d'ingé qui n'aboutissent pas à cause de ça ou a des résultats mitigés ...

Si tu t'arrêtes uniquement au prix des composants, je ne sais pas ce que tu vas avoir mais en tout cas tu auras jeté 500€ pour rien comme le signale Moufy ...

 

[BLCKSMTHS]

Alors je m'excuse car mon message va pas aller dans ton sens mais selon moi il faut que tu clarifie plus ton projet.

Je ne suis pas un spécialiste de l'auto-construction de machine, mais le problème c'est que tu crée un cahier de charge A (Stylo) pour ensuite le transformer en B (Torche Plasma). Chaque machine à une conception propre et la polyvalence a rarement du bon. Surtout que la conception d'une machine "multiple" doit se faire en sens inverse : c'est à dire prévoir le plus gros pour que l'usage en plus petit soit possible.

J'ai également l'impression que rien n'est figé quant au cahier des charges de ta machine : il te faudrait au moins une idée des vitesses de déplacement, des particularités du plasma ... C'est comme si tu voulais fabriquer une voiture et que tu sélectionnais les composants au hasard, avec un moteur A qui est pas cher, une transmission B qui est pas cher mais sans étude plus poussée : le résultat est rarement probant ... On voit énormément de projets équivalent en école d'ingé qui n'aboutissent pas à cause de ça ou a des résultats mitigés ...

Si tu t'arrêtes uniquement au prix des composants, je ne sais pas ce que tu vas avoir mais en tout cas tu auras jeté 500€ pour rien comme le signale Moufy ...

C'est vrai que il y a encore de l'étude à réaliser notamment pour le plasma car je n'ai aucune idée du modèle que je vais prendre...
Pour l'instant même si j'ai fais une CAO je suis loin de la version final ,je suis en train de recueillir des infos sur les différends composants et leur avantages et a part éplucher les forums il y a assez peu d'info en fait

 

[Khar-t'er]

C'est vrai que il y a encore de l'étude à réaliser notamment pour le plasma car je n'ai aucune idée du modèle que je vais prendre...
Pour l'instant même si j'ai fais une CAO je suis loin de la version final ,je suis en train de recueillir des infos sur les différends composants et leur avantages et a part éplucher les forums il y a assez peu d'info en fait

C'est une erreur classique qu'on fait tous en école d'ingénieur dans les projets de conception : se lancer dans la CAO sans avoir posé toutes les bases en amont ...

Là tu parles d'un plasma mais avant tu parlais d'une version de base avec un stylo : quelle est la finalité exacte du projet ? Il ne faut pas voir "polyvalence" mais plutôt l'usage le plus critique, ça posera les exigences.

Une fois que tu as défini l'usage, il faut trouver les caractéristiques principales : vitesse de déplacement, contraintes particulières etc. Pour ça en fouillant sur le forum tu dois pouvoir trouver des infos ou alors se rapprocher d'un fabricant industriel de CNC Plasma : il doit bien indiquer quelque part la vitesse de déplacement nécessaire.

A partir de ces infos, il sera plus facile de définir ta chaine de transmission en fonction du prix et des moteurs disponibles : Intérêt d'une démultiplication ou non, méthode d'entrainement etc. qui vont impacter le choix du couple à fournir, sa vitesse ... Dans certains cas il arrive de devoir imposer une solution et s'adapter (encombrement etc) mais ton projet étant encore à l'état de conception, tu as carte blanche.

On ne met pas la charrue avant les boeufs, une CAO c'est bien mais il faut tout poser en amont ! C'est d'autant plus décourageant si tu te rends compte à la fin que tu aurais pu anticiper certaines problématiques ...

Par contre l'aspect financier reste compliqué, un plasma correct va cramer une bonne partie de ton budget et si le reste doit être fait à coût zéro, la qualité va s'en ressentir ...

 

[BLCKSMTHS]

C'est une erreur classique qu'on fait tous en école d'ingénieur dans les projets de conception : se lancer dans la CAO sans avoir posé toutes les bases en amont ...

Là tu parles d'un plasma mais avant tu parlais d'une version de base avec un stylo : quelle est la finalité exacte du projet ? Il ne faut pas voir "polyvalence" mais plutôt l'usage le plus critique, ça posera les exigences.

Une fois que tu as défini l'usage, il faut trouver les caractéristiques principales : vitesse de déplacement, contraintes particulières etc. Pour ça en fouillant sur le forum tu dois pouvoir trouver des infos ou alors se rapprocher d'un fabricant industriel de CNC Plasma : il doit bien indiquer quelque part la vitesse de déplacement nécessaire.

A partir de ces infos, il sera plus facile de définir ta chaine de transmission en fonction du prix et des moteurs disponibles : Intérêt d'une démultiplication ou non, méthode d'entrainement etc. qui vont impacter le choix du couple à fournir, sa vitesse ... Dans certains cas il arrive de devoir imposer une solution et s'adapter (encombrement etc) mais ton projet étant encore à l'état de conception, tu as carte blanche.

On ne met pas la charrue avant les boeufs, une CAO c'est bien mais il faut tout poser en amont ! C'est d'autant plus décourageant si tu te rends compte à la fin que tu aurais pu anticiper certaines problématiques ...

Par contre l'aspect financier reste compliqué, un plasma correct va cramer une bonne partie de ton budget et si le reste doit être fait à coût zéro, la qualité va s'en ressentir ...

Le truc du stylo ce sera juste pour tester, en fait je voulais faire une machine qui fonctionne et que j'aurais testé avec un stylo puis apres j'aurais mis une torche plasma ,mais effectivement c'est pas une très bonne idée de raisonner comme ca
Mais après je pense que c'est réalisable pour moins de 500euros avec un plasma a 300euros d'autant plus que je ne vise pas une précision parfaite vue que ce sera pour faire des carters.

 

[frPascal]

Bonjour,
Je suis en train de fabriquer un portique pour découpe plasma. Il me semble qu'il faudrait commencer par décider de l'épaisseur de tole que vous voulez découper. Un plasma à 300 euros, c'est un jouet! Pour votre budget, il me semble, d'après mon expérience, qu'il faut compter 2000 euros, à condition de tout faire seul. Bon courage à vous et tenez-nous au courant.
Bien amicalement f. Pascal