Marbre : Utilisation ?

sebe · 13 Déc 2009

Bonjour,

J'ai hérité d'un marbre et, n'ayant pas reçu d'information supplémentaire, je voulais savoir la manière de ne pas utiliser ce marbre ... pas lui faire de mal gratuitement

En réalité, je suis retourné à l'école pour apprendre la ferronnerie d'art. Puis-je placer une pièce chaude sur le marbre ? Puis-je y redresser des pièces à chaud avec le marteau ? Puis-je l'utiliser pour la soudure ?

C'est peut-être des questions qui vous paraîtront évidentes mais avant de faire une bêtise, je préfère poser des questions !

Merci

STANOR · 13 Déc 2009

Bonsoir,
Pour ma part c'est NON rien de tout ça.
A+

Case590 · 13 Déc 2009

Bonsoir,

Mes (derniers) cheveux se dressent sur ma tête

sebe a dit:
………Puis-je placer une pièce chaude sur le marbre ? Puis-je y redresser des pièces à chaud avec le marteau ? Puis-je l'utiliser pour la soudure ?
……

Je suis pas un spécialiste de métrologie mais ce que je peux te conseiller c'est qu'il ne pas confondre un marbre et une enclume ni d'ailleurs avec une table de soudure !!!!
Le dessus est fragile, rectifié, gratté avec des caractéristiques de planéité que tu vas détruire à coup de marteaux

Le marbre te sera bien plus utile pour contrôler les planéités des pièces, pour les tracer et les mesurer à partir de surfaces de références ………… si tu le gardes bien à l'abri des coups

Cdt
jean

hp=360 · 13 Déc 2009

Puis-je placer une pièce chaude sur le marbre ? Puis-je y redresser des pièces à chaud avec le marteau ? Puis-je l'utiliser pour la soudure ?

ben non, utilise plutôt une table de fraiseuse par exemple, en plus y'a des rainures et tu peux brider tes pièces à souder

sebe · 13 Déc 2009

Hi,

C'était bien pour m'enlever tout doute que je posais la question

Merci pour vos réponses

R.2087 · 13 Déc 2009

bonsoir l'ami

je confirme les dires de tous:
au GRAND jamais de soudure, de meulage, de frappe sur un marbre !!!

c'est un appareil de métrologie, il doit resté propre, exempt de coup, trace, de salissure, de rouille etc, etc, ...

pour les opérations que tu sites, il te faut plutôt, comme le disait l'ami Case590, une enclume et une table à souder ...

au plaisir !!
R.2087

Dodore · 13 Déc 2009

bonjour

il ce peut que ce soit un marbre de précision
mais il existe des marbre de carrossier pour redresser les châssis de voiture
et aussi des marbre de tuyauteur ou de tôlier qui n'ont pas la même précision
une p'ite photo pour voir

françois44 · 14 Déc 2009

DODORE a dit:
bonjour

il ce peut que ce soit un marbre de précision
mais il existe des marbre de carrossier pour redresser les châssis de voiture
et aussi des marbre de tuyauteur ou de tôlier qui n'ont pas la même précision
une p'ite photo pour voir

Je ne connais pas les marbres de tuyauteurs mais en ce qui concerne les marbres de carrossiers, ils n'ont de marbre que le nom! Il s'agit généralement d'un cadre indéformable en profilé d'acier, sur lequel ont vient brider une coque de voiture ayant subi une déformation. Au moyen d'éléments "repères" fixés sur ce cadre et correspondant au type de véhicule, on va pouvoir, au moyen de vérins hydraulique, pinces etc... corriger les déformations .

Dodore · 14 Déc 2009

bnjour
pour les marbres, que ce soit un marbre d'usineur, de carrossier ou un marbre de tuyauteur ils s'appellent quand meme des marbres et donc il est important de voir le "marbre" pour définir sont utilisation
c'est pour ça que je demandais une photo
j'en ai trouvé une qui ressemble à un marbre de tuyauteur
c'est
elle est dans ce fil
j'ai été sur internet et j'ai trouvé
http://www.leboncoin.fr/vi/59001883.htm?ca=8_s
http://cgi.ebay.fr/Marbre-de-chaudronni ... 6001r30264

il ont tous pour nom: "marbre"
http://www.outillage-metal.com/metrolog ... ires-0.htm

Anonymous · 14 Déc 2009

Bonjour dodore,

Effectivement toutefois dans les liens que tu donnes le mot marbre est utilisé de manière abusive.

La première est prévu pour faire du cintrage en ferronnerie, le second est un tas, pour le marbre de chaudronnier, nous ici on appelle cela une table de formage mais il y a quelques chaudronniers sur le site qui pourront confirmer ou pas.

Mais il est sure et certain comme plusieurs l' on dit avant moi, que sur ce qu' on appelle un marbre en mécanique qu'il soit en fonte ou en granit, on ne travaille aucune pièce à chaud, ce n' est pas un support pour l' usinage mais un outil de contrôle.

sebe, il te faut une enclume ou un tas.

cordialement

Alproc

Dodore · 14 Déc 2009

bonjour alproc
oui effectivement je suis moi même mécanicien usineur et bien sur on ne fait pas de la chaudronnerie sur un marbre de précision
mais si on parle a un chaudronnier il n'auras pas le même marbre
j'aime bien les ventes aux enchères et j'ai vu un "marbre", de chaudronnier de plus de 3 metre de dianetre l'epaisseur faisait 250 mm et quand le commissaire a annoncer "marbre " personne n'a fait de remarque

sebe · 15 Déc 2009

Bonjour à tous,

alproc a dit:
La première est prévu pour faire du cintrage en ferronnerie

Oui mais franchement je n'appelle pas cela un ferronnier mais un plieur d'acier ... éventuellement 'Artiste plieur de volutes carrées'
Là, on pourrait ouvrir un débat sur le côté bradé du fer forgé mais je ne pense pas que ce soit le but du post

alproc a dit:
sebe, il te faut une enclume ou un tas.

J'ai déjà mon enclume. En faite, j'en ai même une 2e mais qui manque une bigorne ... cassé ! Je me suis fait plein de scénario pour essayer d'imaginer l'ancien proprio occupé de cassé cette bigorne à partir du milieu de la table jusqu'à ce qu'un pote me dise : 'Sebe, c'est juste dû à une mauvaise coulée' ... même du haut d'un avion, j'avais pensé

Revenons à nos moutons, voici une photo de ma récupération (350/250mm)

Comment puis-je la nettoyer sans lui faire de mal ? Brosse de fer ? Et puis-je la protéger avec une couche de graisse de silicone ?

Merci

Case590 · 15 Déc 2009

sebe a dit:
……………………
Revenons à nos moutons, ………
Comment puis-je la nettoyer sans lui faire de mal ? Brosse de fer ? Et puis-je la protéger avec une couche de graisse de silicone ?
………

En plaçant une pièce chaude sur le marbre ! et y redresser des pièces à chaud avec le marteau ! et encore l'utiliser pour la soudure devrait rapidement venir à bout de ces traces de rouille

Ou encore nettoyer le marbre en frottant bien avec un "tampon jex" vert ou rouge et du pétrole et puis pour finition : passer une pierre india en faisant des huit's réguliers sur toute la surface (ne rien oublier) jusqu'à ce qu'il soit tout brillant !

Pour le protéger de la rouille ? passer de l'huile et l'utiliser souvent

Cdt
jean

Tourblanche · 15 Déc 2009

Parlant de marbre .... J' ai récupéré un morceau de verre plat de 4 cm d'épais , un morceau de vitrine cassée , j'ai demandé a un vitrier de le mettre carré et d'émousser les bords . Je m'en sert comme marbre ou je colle une feuille
de papier abrasif dessus , pour aplanir des chose .

Je sais que toutes les vitre ont une certaine courbure
équivalente a la courbure de la terre , je pense que c'est bien assez plat pour mes capacitées .
Simple curiosité : est- ce qu'un véritable marbre est beaucoup plus plat ?

Case590 · 16 Déc 2009

Tourblanche a dit:
Parlant de marbre .... J' ai récupéré un morceau de verre plat de 4 cm d'épais , …………
Je sais que toutes les vitre ont une certaine courbure
équivalente a la courbure de la terre , je pense que c'est bien assez plat pour mes capacitées .
Simple curiosité : est- ce qu'un véritable marbre est beaucoup plus plat ?

Salut Tourblanche,
J'ai pris sur une annonce ce descriptif qui donne un exemple concret de planéïté :
"Marbre de contrôle en granit noir contrôlé et vendu avec certificat de planéité ecart maximum mesuré pour celui-ci à 0,007mm.
Marbre de classe 0, pour validation ou étalonnage de pièces en salle de métrologie.
Dimension 300 x 200 X 50mm"
Si tu peux mesurer "la courbure de la terre" sur 300 et qu'elle ne dépasse pas 7 microns le verre remplacera le marbre en classe 0.
Reste d'autres questions : stabilité dimensionnelle, résistance aux chocs aux acides à l'oxidation………

Cdt
jean

Tourblanche · 17 Déc 2009

Résistance aux chocs .... proportionnelle au prix !

Résistance aux acides ..... ne devrait pas causer problème

Stabilité dimensionnelle ? Aucune idée , Est-ce que le verre
peut bouger a température normale ?

Tourblanche · 17 Déc 2009

Résistance aux chocs .... proportionnelle au prix !

Résistance aux acides ..... ne devrait pas causer problème

Stabilité dimensionnelle ? Aucune idée , Est-ce que le verre
peut bouger a température normale ?

SULREN · 17 Déc 2009

Bonjour,
Ce débat est intéressant.
Oui, toute vitre a un défaut de planéité au moins égal à la courbure de la Terre. Les vitres ne sont plus fabriquées en étalant du verre fondu sur un marbre comme au temps de Colbert sous Louis XIV, mais par le procédé Floatglass inventé par l’Anglais Pilkington. Le verre fondu flotte sur un bain d’étain en fusion et donc prend une surface rigoureusement parallèle à la surface moyenne des océans, donc avec une certaine courbure. Cette lame de verre est ensuite progressivement refroidie en sortant du bain d’étain pour être fixée dans cette forme très plane.

Ce défaut est infime. J’ai fait un rapide calcul qui donne 0,00177 microns de flèche sur une dimension de 300 mm.
S’il n’y avait que ce défaut à prendre en considération la dalle de verre de Tourblanche serait un marbre de classe 5000 fois meilleure que le marbre de classe 0 de Case590.

En réalité d’autres défauts affectent le procédé de Floatglass (mouvements de convection dans la lame de verre fondu, problèmes de viscosité, etc).

Le verre ne bouge pas à température normale stabilisée. On a dit que les vitraux "coulaient" au fil des siècles mais c'était une erreur. Par contre une dalle de verre peut fléchir sous son propre poids si elle est appuyée sur ses extrémités. C'est un problème pour les miroirs de télescopes de plusieurs mètres de diamètres sur lesquels les défauts de courbure ne doivent pas excéder une fraction de microns. Ils sont donc équipés de vérins compensateurs qui appuient en différents points du miroir de façon variable en fonction de l'inclinaison de celui-ci.

natale · 17 Déc 2009

Chapeau bas pour Sulren !
Je me suis toujours demandé comment etait un laminoir pour le verre !
En tous cas pour les amateurs je pense que un bloc de verre bien en equerre peut suffire mais....une table de metrologie entrée de gamme est aussi suffisante et moins chere (ça depends des dimensions bien sûr )

Case590 · 17 Déc 2009

Fantastik le calcul de la courbure des océans !!

Chapeau bas pour Sulren !

En fait ce qui freine dans l'utilisation de dalles de verre c'est le peu de résistance aux rayures et aux impacts de pièces… pour nous (pôvres) amateurs de métrologie (appliquée) çà conviendrait bien.
Natale tu penses que une table d'entrée de gamme est moins chère qu'un bloc en verre de plusieurs centimètres ?

Cdt
jean

natale · 17 Déc 2009

Chez Otelo code 45037120 il me semble un prix raisonnable.....

Case590 · 17 Déc 2009

C'est de la surface d'une feuille de papier à 75 roros Hors taxes.

Enfin faire retailler une glace proprement par un vitrier ne doit pas être donné non plus.

> Tourblanche tu dis : "Résistance aux chocs .... proportionnelle au prix ! " tu penses aux vitres anti-effraction ?

ouais mais si elles ne se cassent pas : on en trouve pas au rebut

SULREN · 17 Déc 2009

Natale a dit:

Je me suis toujours demandé comment etait un laminoir pour le verre !

Voici un lien malheureusement en Anglais qui donne une idée du procédé de fabrication des feuilles de verre. On doit trouver d'autres liens meilleurs que celui-ci.
J'ai travaillé pour l'automatisation de Floatglass de Saint Gobain.
C'est impressionnant de voir à quelle vitesse la feuille de verre sort en continu du four et comment elle est découpée en continu en grands panneaux manipulés par des robots. Production: plusieurs centaines de tonnes de verre plat par jour.

http://www.glasswebsite.com/video/fgmd.asp

Si ce procédé n'existait pas les grandes baies vitrées n'existeraient pas non plus, à cause de leur prix qui serait inabordable.

j.f. · 17 Déc 2009

Le verre coulé de nuit par lune noire sera plus plan.

Le fluage du verre désormais une légende ? Pourtant, qu'est-ce qu'il y a eu comme articles plus ou moins scientifiques là dessus !

Pour le procédé, on doit pouvoir trouver sur Youtube des vidéos. "Comment c'est fait" (how it's made / Discovery Channel) avait diffusé un doc là dessus.

natale · 17 Déc 2009

P'TAIN !!!

SULREN · 17 Déc 2009

J'ai écrit:

On a dit que les vitraux "coulaient" au fil des siècles mais c'était une erreur.

j.f. a répondu:

Le fluage du verre désormais une légende ? Pourtant, qu'est-ce qu'il y a eu comme articles plus ou moins scientifiques là dessus !

L'idée que le verre était visqueux (certes très visqueux) et coulait lentement est venu de l'observation des vitraux très anciens qui présentaient une partie basse plus épaisse que la partie haute.

Une étude récente a montré que cette différence d'épaisseur provenait en réalité des traitements que les Anciens faisaient subir au verre lors de l'assemblage des vitraux.
Je ne suis pas un scientifique et ne sais pas qui a raison. Disons qu'il y a débat sur le sujet et qu'il coule.....à une certaine vitesse.
Ci-dessous un extrait trouvé sur le net, mais restons circonspects:

LE VERRE NE COULE PAS

Il arrive qu'on entende, en particulier dans les milieux techniques, que le verre coule très doucement. La preuve par l'expérience qu'on en donne habituellement est la constatation que les vitraux des cathédrales possèdent une base plus épaisse que le reste : pendant des siècles, le verre coulerait doucement.

On explique en général ensuite avec justesse cette fois que l'arrangement des atomes dans le matériau du verre est caractéristique des fluides et ne ressemble pas aux structures cristallines des solides ; c'est d'ailleurs ce qui permet la transparence (mais ceci est une autre histoire). Vrai mais cela ne veut pas dire que le verre coule.

En fait, en toute rigueur le verre coule bien ; l'erreur est de penser qu'on peut le constater sur des verres datant de quelques milliers d'années. En raison de la viscosité du verre, il faudrait l'âge de l'univers pour remarquer quelque chose.

Il s'agit bien d'une idée reçue qui a le malheur de se propager encore maintenant. Son origine est probablement une erreur de traduction d'un livre allemand sur le verre "Der Glaszustand" publié en 1933.

hp=360 · 17 Déc 2009

Pffffff....bien sûr que le verre coule, il suffit d'enlever le bouchon

SULREN · 17 Déc 2009

Ouais, mais s'il faut attendre l'âge de l'univers pour se prendre une biture, la vie ne sera plus drôle du tout!

Tourblanche · 17 Déc 2009

.... proportionnelle au prix !

Exact, trouvé aux poubelles .

Je ne suis pas encore au niveau d'utiliser un marbre pour le travail du métal

Je me sert de cette plaque avec des papiers abrasifs ,
pour rectifier des pièces de bois , ou pour affuter façon
" scary sharp "

http://www.youtube.com/watch?v=4--HIDogrc8

natale · 17 Déc 2009

Bon pour affuter on peux utiliser la plaque en verre je pense qui est plus que suffisantes

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