Filengrène CFAO pour les engrenages

Bonjour,
Merci infiniment cher monsieur d'avoir développé ce logiciel très performant et surtout de le mettre à disposition gratuitement.

Je savais que les INSA étaient balaizes en méca, mais je pensais surtout à INSA Lyon. Je vois que Rouen n'est pas en reste.
(j'ai fait Toulouse, et à l'époque la méca n'y était pas. C'était plutôt l'Automatique, la dynamique des systèmes, qui m'a permis de faire une belle carrière professionnelle, donc pas de regrets).

Bonjour,
L'idée est sympathique de fournir ce logiciel "gratuitement" mais si cela ne permet pas de s'en servir sur une CN, je ne vois pas trop l'intérêt. Ou alors,ce serait bien de nous indiquer le prix du logiciel "gratuit" si nous voulons l'exploiter pleinement. Apprendre à utiliser un logiciel est un long apprentissage donc si par la suite il faut dépenser des milliers d'euros pour l'utiliser dans la vraie vie en loisir, je passerai forcément mon chemin. Si le coût me semble correct alors j'essaierai d'abord d'utiliser la version d'apprentissage pour voir par la suite si je l'achète.
Je suis aller voir sur le site que le lien pointe et je n'ai pas vu de prix non plus, je n'ai vu que les tutoriels, supports de cours, etc ...
Merci par avance des précisions que vous pourrez apporter.

Isidore78 a dit:

Bonjour,
L'idée est sympathique de fournir ce logiciel "gratuitement" mais si cela ne permet pas de s'en servir sur une CN, je ne vois pas trop l'intérêt. Ou alors,ce serait bien de nous indiquer le prix du logiciel "gratuit" si nous voulons l'exploiter pleinement. Apprendre à utiliser un logiciel est un long apprentissage donc si par la suite il faut dépenser des milliers d'euros pour l'utiliser dans la vraie vie en loisir, je passerai forcément mon chemin. Si le coût me semble correct alors j'essaierai d'abord d'utiliser la version d'apprentissage pour voir par la suite si je l'achète.
Je suis aller voir sur le site que le lien pointe et je n'ai pas vu de prix non plus, je n'ai vu que les tutoriels, supports de cours, etc ...
Merci par avance des précisions que vous pourrez apporter.

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C'est vrai, ça,
Mettre un logiciel gratuitement à la disposition des amateurs, c'est absolument honteux

Pas de version linux, mac & co. Tant pis ...

je suis en train de le découvrir

Avec la possibilité exporter en STL et donc d'imprimer

MERCI BEAUCOUP

Allipapa

Quelle ingratitude .... c'est pitoyable

Si on considère que "Chat échaudé craint l'eau froide" et que "Quand c'est gratuit, c'est toi le produit", cela explique mon commentaire précédent qui utilise d'ailleurs plus l'ironie que le désabusement. Encore faut-il prendre le temps de lire correctement jusqu'à la fin le commentaire car la critique était surtout sur le manque d'information lié au coût potentiel du logiciel.

Bref, j'ai poursuivi mes investigations concernant ce logiciel et j'ai trouvé un post sur ce forum où Méandre précise mes questionnement et sa réponse y est très convaincante même si elle n'a pas la précision tarifaire souhaitée, j'ai apprécié la réponse et je le remercie.
Alors oui, ce logiciel à l'air intéressant, oui il est gratuit (au moins en partie pour apprendre et comprendre la création d'engrenage) et si on veut la version complète qui permet de l'utiliser avec une machine numérique, il faut en faire la demande auprès de Méandre mais son but premier n'est pas mercantile et c'est très appréciable.

Je fais donc mon mea-culpa en ayant réagit un peu trop tôt et sur une forme un peu trop ironique pour être comprise sur un forum et je remercie Méandre pour ce partage. J'ai commencé à regarder de plus près ses présentations et le potentiel du logiciel me paraît intéressant.

Bonne continuation,

J'ai un soucis, AVAST bloque le lancement du programme Filengrene !

mon Malwarebytes Premium détecte le site "moodle...." comme malveillant et le bloque.
Ah satanés étudiants :D
(j'avais jadis à la fac developpé un prog similaire sous ... turbo pascal )

Bonsoir
Mon pb est que les fichiers de filengrène sont SWF et que je n'arrive pas à les ouvrir? auriez vous une solution?
Merci
J Maurel

Bonsoir
Tous les fichiers téléchargés sur le site et après décompression sont avec l'extension SWF, je ne trouve aucun moyen pour les ouvrir? Mais je ne suis pas très doué en informatique, si vous avez une solution, merci.
JM

Bonjour Meandre

Je viens donc de découvrir Filengren et naturellement félicitation pour ce formidable travaille informatique mais ce que j’apprécie peut être encore plus dans votre démarche c’est ce généreux partage de la connaissance et là je ne peux que vous en remerciez.

Je découvre avec émerveillement qu’en un clic apparait les profils des engrenages modifiable à volonté

Jusque-là je trace sur mon antique DAO les engrenages point par point j’ai fait un tableau Excel qui à partir de l’équation de la développante de cercle (trouvé sur Mathcurve) calcule les coordonnés de la développante et ce en fonction du cercle de base qui lui dépend du nombre de dents et de l’angle de pression. A partir de là je construits l’engrenage à partir du profile de cette développante .En définitive ce n’est pas aussi long qu’il n’y parait mais c’est moins rapide qu’avec Filengren !

Sans trahir le secret je me demande si à la base Filengren 2D ne procèderait pas de la même manière ?

Ma première préoccupation a été de comparer les résultats de Filengren et de ma méthode non pas que je mette en doute Filengren ! Ce serait plutôt l’inverse

J’ai donc tracé sur ma DAO le pignon de « Guidou »22 dents Dp 12 20°

Si j’en crois sa cotation ça à l’air de coller à quelques centièmes près avec ce qu’il a présenté.

Naturellement j’ai bien exporté le fichier en dxf mais mon convertisseur me répond invariablement « cannot read file » il faut dire que cette antiquité demande son chemin en DOS !( C:/……) Bon je fais mon deuil. Dommage car serait tellement simple

Je joins un fichier jpeg du tracé et de la cotation de ce pignon pourriez-vous me confirmer ou m’infirmer si il y concordance avec Filengren

Quand je taillais avec un flycutter j’étais préoccupé par le profil mais souvent ça se terminait par une approximation de la développante en arc de cercle. Je ne demande pas une grande précision à mes engrenages qui me servent pour faire des filetages sur le tour

Mais depuis que j’ai mis en application le taillage par génération avec fraise mère je ne soucis plus du profil qui se génère automatiquement.

Cordialement
EDIT Je viens rectifier mon oubli
le cercle de base dépend naturellement aussi du module
Au primitif le creux 3.32mm(arc) la saillie 3.33mm(arc) ce qui fait un pas de 6.65mm conforme au module de 2.117

Bonjour,
Et bravo pour ce logiciel qui me paraît très performant tout en restant simple d'utilisation.
A ce que j'ai pu voir, il ne trace que les profils en développante de cercle (le profil habituel des engrenages). Est-ce qu'il y a d'autres profils possibles, notamment celui en épicycloide utilisé en horlogerie ? Ou celui approximé en portion de cercle ?
En tout cas, grand merci pour ce logiciel.
Jean-Michel.

Merci Meandre pour votre réponse rapide me voila rassuré
Moi aussi j'ai été fasciné par le taillage par génération c'est pour cela que j'ai fait ces deux montages.
https://www.usinages.com/threads/taillage-dengrenage-par-generation-sur-un-tour.116494/

https://www.usinages.com/threads/taillage-de-pignons-helicoidaux-par-generation-sur-un-tour.128532/
Cdt

Bonjour,

Jmr06 a dit:

Est-ce qu'il y a d'autres profils possibles, notamment celui en épicycloide utilisé en horlogerie ?

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En horlogerie il existe plusieurs normes de profil de denture:
NIHS 20-10, NIHS 20-25
NHS 56703 A, NHS 56703 B, NHS 56703 C, NHS 56704
P - EVJ
et le profil ancien: British Standard 978 Part 2 (celui de mon avatar).

Pour mes propres besoins j'ai dû créer il y a bon nombre d'années:
- un outil qui génère le profil en développante pour la mécanique (Filengrène n'existait pas à l'époque et les logiciels de CAO coûtaient trop cher)
- un outil qui génère le profil British Standard Part 2 pour l'horlogerie (là aussi les logiciels de CAO dédiés à l'horlogerie génèrent tous les profils, mais il faut se les payer).

Re,

Méandre a dit:

Quoique, je crois que même dans l'horlogerie on trouve de plus en plus de DDC.

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La DDC n'est pas adaptée aux trains multiplicateurs qui sont de loin les plus fréquents en horlogerie. Cela a fait l'objet de débats épiques sur les forums. Il existe des documents qui décrivent les avantages et inconvénients de la DDC et des engrenages ogivaux dans les deux cas: trains réducteurs, trains multiplicateurs.

Pour le fun, et avec mes excuses pour le Hors Sujet:
Il y a une quinzaine d'années, j'ai écrit le code de mon générateur de profil British Standard pour me générer la séquence de commandes à appliquer à ma machine outil dans le but de tailler ces engrenages avec une simple fraise scie.
Mais pour les faibles besoins de la restauration de vieux garde-temps, le taillage au fly-cutter suffit amplement (surtout pour un amateur comme moi).

Je ne connais strictement rien en horlogerie mais ces engrenages me plaisent bien mod 0.21 diametre2.1mm!
J'ai une fraise mère module 0.35 et ce n'est déjà pas gros
Je serais curieux de connaitre votre machine outil un petit bijou certainement? Pas un marteau comme sur l'avatar!
Je m'arrête afin de ne pas déclencher les foudres du modérateur

Re,

DA l'Auvergnat a dit:

Je ne connais strictement rien en horlogerie mais ces engrenages me plaisent bien mod 0.21 diametre2.1mm!
J'ai une fraise mère module 0.35 et ce n'est déjà pas gros

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Le Mle 0,21 paraît petit au mécanicien, et même à l’amateur en horlogerie comme moi, mais on le trouve sur les petits pignons des mouvements de pendule, comme le classique «mouvement de Paris ».
https://www.google.com/search?q=mou...rome..69i57.5486j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Inutile de dire que pour l’horloger qui travaille sur des montres c’est déjà du « gros module ».

DA l'Auvergnat a dit:

Je serais curieux de connaitre votre machine outil un petit bijou certainement? Pas un marteau comme sur l'avatar!

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J'ai écrit le code du générateur de profil développante et du générateur British Standard 978 Part 2 dans deux buts:
- 1) Générer le profil d'un grain (fly-cutter) pour tailler des pignons.
- 2) Générer la séquence des commandes pour tailler des pignons avec une simple fraise scie.

J'ai réalisé le premier objectif.
Quant au second, comme je l'ai dit plus haut, j'y ai renoncé parce que finalement le taillage au grain s'est révélé suffisant pour mes besoins, plus rapide à mettre en oeuvre (beaucoup de passes à faire avec la fraise scie) et accessible avec une machine bien plus simple.

Je n'ai pas dit que j'avais réalisé les pignons montrés plus haut au mle 0,21. C'est juste un exemple d'illustration d'un des profils horlogers (le BS 978) pour faire suite à la remarque de Jmr06.
Ma machine est plus adaptée à la petite mécanique (mle 0,5 à 1) et aux horloges, qu'à la petite horlogerie.
Pour tester ses limites et en même temps pour me faire une idée des difficultés que j'aurais à réaliser une machine taillant du plus petit, j'ai essayé de tailler avec elle du mle 0,3 ogival mais avec une fraise inadaptée en développante, et pas en profil ogival.
C'est l'exemple ci-dessous que j'ai déjà donné ici il y a des années pour illustrer une des difficultés: celle de l'alignement du plan de la fraise sur l'axe de l'ébauche.

Bonjour,

DA l'Auvergnat a dit:

j’ai fait un tableau Excel qui à partir de l’équation de la développante de cercle (trouvé sur Mathcurve) calcule les coordonnés de la développante et ce en fonction du cercle de base qui lui dépend du nombre de dents et de l’angle de pression. A partir de là je construits l’engrenage à partir du profile de cette développante .En définitive ce n’est pas aussi long qu’il n’y parait mais c’est moins rapide qu’avec Filengren !

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@DA l'Auvergnat : A mon tour d'être curieux, comme vous l'avez été au post #23.
Comment est pris en compte de coefficient de déport dans ces équations qui décrivent le profil de la développante, quand on veut une roue taillée avec déport? Merci.

C'est par pure curiosité mathématique, parce que je me suis abstenu (par paresse ) d'écrire ces équations de la développante dans mon générateur de profil qui prend en compte le nombre de dents, la valeur de l'angle de pression, et la valeur du coefficient de déport.

Bonsoir,
Comme dit dans mon post précédent, et pour les raisons expliquées ci-dessous (PS), j’ai réalisé il y a une douzaine d’années mon générateur de profil d’engrenages sans avoir à tracer la développante de cercle, ni m’occuper de ses paramètres …..et sans besoin de recourir à Mathcurve, Matlab, Freelab, ou quoi que ce soit du genre.
La paresse m’a fait manquer de curiosité et les choses en sont restées là.

Il se trouve qu’aujourd’hui je participe à cette discussion et que deux créateurs de tels générateurs de profil, @Méandre et @DA l'Auvergnat , déclarent avoir besoin de tracer la développante.
D’où l’idée de m’intéresser enfin à cette « chose » et en particulier à la façon dont DA l’Auvergnat l'a modifiée en fonction du déport de taillage, si toutefois son générateur englobe la possibilité de déport. D’où ma question au post #25.

@Méandre : tu dis que le déport n’impacte en rien la développante et qu’on coupe simplement la dent plus haut sur cette courbe si le déport est positif. Certes le cercle de base ne change pas en fonction du déport, la forme de la courbe non plus, mais il me semblait par exemple que le point de départ de la développante sur le cercle de base se déplaçait sur ce cercle en fonction du déport, par rapport au plan médian de la dent.
Peu importe, je sais où trouver ces réponses.

PS : Ma façon de générer le profil des engrenages
Dès que je m’y suis intéressé j’ai acheté à l’AFNOR la norme NF ISO 53 (engrenages de mécanique générale) et à la Fédération de l’Industrie Horlogère Suisse les normes NIHS (engrenages horlogers).
Elles ne coûtent pas cher et ont le mérite d’être l’information de référence.
Toutes deux « se tamponnent la rétine avec une patte de cloporte enfarinée » en ce qui concerne la développante (pour l’une), et l’épicycloïde (pour l’autre). Elle n’en parlent quasiment pas.

Pour le profil des engrenages de mécanique en fonction de : module, angle de pression, nombre de dents, déport :
- Je crée un objet informatique que j’appelle « outil », défini par son mouvement et par son contour (dans le cas présent celui de la crémaillère de référence de l’ISO 53).
- Je crée un autre objet que j’appelle «ébauche », défini par son mouvement et par son contour (dans le cas présent un cercle).
- Je provoque une collision entre eux en conjuguant leur mouvement (ce qui inclut le déport) et un bout de code que j’ai écrit analyse la collision avec mission d’éliminer de l’objet ébauche sa « matière » qui entre en collision.
- Ce qui en résulte est le profil d’engrenage recherché.

C’est simplement du profilage par génération, tout comme le taillage par génération.
Cette approche reste exploitable même quand le contour des objets n’est pas connu sous forme d’équations, mais juste sous la forme d’une série de points.

Bonjour
Voilà une de mes vidéos pour illustrer le sujet: Si vous avez une solution pour ouvrir les fichiers SWF (didacticiels de filengrène) je suis preneur, merci.
JM

Bonjour Sulren

Je ne suis qu’un simple amateur et en aucun cas un créateur de générateur de profil pour engrenage.

Pour la petite histoire j’ai commencé à tailler des engrenages au flycutter mais pour ce faire il faut connaitre le profil à tailler je ne vais pas vous l’apprendre.

Je me suis intéressé uniquement aux engrenages normaux au profil à développante de cercle sans déport de denture.

Donc le tableau Excel est basique il me permet juste de calculer les coordonnés des points de la développante de cercle (incrément 5°) à partir du cercle de base qui dépend du nombre de dents et du module et de l'angle de pression. Donc rien à voir avec un générateur de profil. Après je construis la dents sur la DAO

Comme je ne demandais pas une grande précision bien souvent le profil se résumait à faire passer un cercle par 3 points de la développante (que les puristes me le pardonne) c’est plus facile à fabriquer.(ces engrenages servent pour faire des filetage sur mes tours)

Je crois maintenant avoir bien compris le principe de votre générateur de profil oui vous avez fait du taillage virtuel par génération à l’outil crémaillère ce qui revient au même que la fraise mère celle-ci étant une succession de crémaillères décalées. Donc vous n’avez pas à calculer les points de la trajectoire pour tracer le profil. Par contre il n’en reste pas moins que lorsque vous avez taillé un flycutter

https://www.usinages.com/threads/taillage-de-roues.2155/page-4

il a bien fallu donner les coordonnés des points du profil à partir du profil généré par le générateur. Les chemins suivis sont différents mais ils arrivent au même but.

N’étant pas capable de concevoir un tel logiciel j’ai pris un autre chemin j’ai donc construit un montage de taillage par génération par fraise mère sur un tour.(engrenage droit et hélicoïdal)

Donc comme vous je n’ai plus besoin de calculer le profil (naturellement le principe ne génère que des développantes de cercle mais pour ce que je fais c’est largement suffisant) il se fait automatiquement, le déport de denture que je n’avais jamais abordé devient un jeu d’enfant et ce sans commande numérique et sans imprimante 3D Certes il faut des engrenages beaucoup d’engrenages mais quand on peut les tailler facilement il n’y plus de problème ! ah ils étaient bons les anciens.

Cdt