CFAO et prix des pièces usinées

[Ericwib]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et impressionné par sa qualité et le nombre de ses membres donc merci à vous tous de me permettre de vous approcher.
Je travaille dans une très petite société (nous sommes seulement 5 et avons du mal à nous maintenir à flot) fabriquant des solutions sur mesure pour les stands des salons automobiles. Je ne connais pas grand chose à l'usinage même si cela m'a toujours attiré.
je vous écrit car j'ai souvent besoin pour le design des stands de petites pièces de mécanique simple mais sur mesure qui demandent un usinage (par exemple, des plaques d'aluminium avec un certain contour et trouée pour maintenir un support, des poulies pour une animation...). Ces pièces me sont généralement facturés très chers pour mon budget et j'en commande donc beaucoup moins que je ne le voudrais. Un technicien de mon fournisseur m'a dit que le fait que je ne leur donnais pas des plans mais uniquement des croquis au crayon leur demandait du travail en bureau d'étude et que cela faisait monter le prix.
Je me pose donc la question d'apprendre un logiciel de CFAO pour me permettre de leur communiquer des plans de qualité plus rapidement exploitable et donc de réduire les coûts.
Ca me prendra pas mal de temps d'apprendre un des ces logciels mais si cela me permet de baisser les coûts, ça en vaut la peine.
Le technicien à qui j'ai parlé m'a dit que réaliser les plan moi-même ne changera rien aux coûts mais je doute de sa sincérité, c'est aussi un commercial...
Avant de passer mes soirées à apprendre Autocad ou Solidworks, j'aimerais beaucoup avoir votre avis et savoir si d'après vous, on peut réduire les coûts de pièces de mécanique simple en fournissant des plans de qualité plutôt que des croquis (que je ne fais pas trop mal). Si oui, est-ce parce que la programmation en CN en est plus rapide, ou que des plans doivent être systématiquement réalisés pour des histoires de normes qualité ?
Merci pour votre aide
Eric

 

[gourky]

Bonjour,

Si vous faites essentiellement des plans pour de la découpe de panneaux, alors vous pouvez directement les dessiner avec un logiciel 2D et fournir à votre fournisseur les plans au format DXF.

 

[RICO]

Salut,

Je ne suis pas sûr que des plans issus d'une étude de non pro de l'usinage soient toujours exploitables directement en FAO. N'y voit aucune critique mais pour dessiner ''usinable''
il faut savoir usiner, c'est un métier. Si vraiment tes pièces sont simples et que tes dessins sont exploitables directement, restera à amortir le prix d'une licence officielle de
CAO et c'est pas donné. Très franchement, pour un contour et quelques trous, le temps de dessin ne doit pas peser lourd en face du prix d'usinage.

A+,

RICO

 

[lafeire]

salut.
avant toute chose, il serait intéressant que tu nous montres quelques pièces types. je ne pourrais pas te renseigner sur la partie fabrication mais sur la partie dessin j'ai quelques idées, en 2D ou en 3D.

d'autres membres spécialisés en fab pourront te dire si il peut y avoir un gain.

si tes pièces sont simples, les redessiner ne prend pas plus de quelques minutes.

 

[saimone67]

Si tes demandes de pièces ne sont pas "farfelues", il n'y à pas vraiment besoin pour ton sous-traitant de retraiter tes croquis dans leur BE ...
Je rejoins lafeire, on y verra beaucoup plus clair si tu peux montrer à quoi ressemble les pièces dont tu as besoin

 

[gabber]

Faire un plan en CAO est une chose.

connais tu les règles de base du dessin technique?
Connais tu les matières à utiliser?
Connais tu la cotation iso?
Connais tu l'usinabilité? Connaissance des moyens d'obtention + connaissance en bridage de pièce etc...( sachant que ton fournisseur va retraiter ton plan pour adapter sa gamme d'usinage à son parc machine donc ca doit passer par la case méthode [dans les petites structures, le BE et les méthodes sont les mêmes personnes])
Connais tu le prix d'une license d'un logiciel CAO? (license de base CATIA 15K€, pro engineer 7/8K€, solidwork 5/6K€ / année) après les logiciels de DAO comme Autocad sont dans les alentours de 1/ 2K €/année
Connais tu la rentabilité de ton poste? (car le temps que tu vas être devant la CAO ben tu fais pas autre chose sachant qu'on ne s'improvise pas dessineux tu mettras plus de temps qu'un professionnel à faire la même tache)

Je ne veux surtout pas te décourager.

Prend bien le temps d'analyser les tenant et les aboutissant.

Après, je te conseille de passer ton devis chez 3/4 usineurs, les prix fluctuent et pas seulement en rapport avec la complexité de la pièce. Un usineur qui a besoin de commande va préférer rogner ses marges que d'avoir un gars et une machine qui bullent.
Ou l'un de tes fournisseurs a rentabilisé ses machines ce qui lui permet de baisser les prix.
Ou l'un de tes fournisseurs est chargé est double sont prix en se disant si il prend c'est une très bonne affaire et si il l'a pas ben c'est pas grave vu qu'il est déjà chargé.

Bon courage à toi et si l'envie t'en dis,
Achete une "bible" :-un guide du dessinateur industriel -ou un memotech conception -ou un afnor de la conception indus.

 

[moissan]

montre nous quelques un de tes croquis pour que l'on ne parle pas dans le vide

pour des pièces simple donner un croquis ou un plan CAO ne change rien au prix

ce qui a une grande influence sur le prix , c'est la bonne cotation des tolérance ... avec un plan sans tolérance la plupart des usineurs s'appliquent a respecter toutes les cotes avec la précision maximum et tu en paie le prix

si tu précise des tolérance large celui qui réalise peut choisir des moyen plus rapide et économique

faire un plan sur cao est utile pour les pièce facile a programmer , genre découpe laser , plasma , oxycoupage , jet d'eau

pour les pièces tourné ou fraisé ça demande de toute façon le même travail pour passer du plan au programme ... et souvent il n'y a même pas de programme , on fait la pièce sur machine manuelle

 

[Ericwib]

Merci à vous tous pour ces excellentes réponses. Je pense qu'avec cela, grâce à vous, j'ai fait le tour de la question. Je ne me lance pas dans le dessein ! Par contre, je vais apprendre à lire un plan et ai déjà acheté les bouquins conseillés.
Encore merci !
Eric

 

[gabber]

Bon courage et te décourage pas.