Fabrication d'un moule injection accessible??

[hewy]

Bonjour,
Récemment je me suis construit une imprimante 3D (sur une base de prusa itération3) et j'ai dessiné et imprimé un jeu de construction, testé et approuvé par mes bambins et ceux de mon entourage j'ai décidé de présenter mes joujoux a un gas de par chez moi qui a inventé et commercialisé un objet en plastique, le gas c'est montré plutôt intéressé il a une jolie presse a injecté tout automatisé qui tournent que 90jours par an... Le hic c'est bien évidement les moules car il y a plusieurs pièces différentes donc plusieurs moules...
Lors de notre dernier entretien il m'a demandé de me renseigner sur la fabrication des moules mais je pense qu'il m'a surestimé ou sous estimé le process de la fabrication d'un moule...
Ma demande va sans doute faire sourire mais je me posai la question de savoir si la réalisation d'un moule était accessible par un amateur comme moi sous-outillé
J'ai construit une petite cnc type coquery il y a 6ans mais c'est bien évidement pas avec ça que je voudrais faire un moule loool, j'ai accès a une Mecanumeric MF1013, par contre on peux la piloter que par type3 qui franchement n'est pas terrible du tout...
voici un lien de la machine: http://www.s375072291.onlinehome.fr/pantomeca/images/imagesgallery/machines/Mecanumeric%20MF1013.png) quand pensez vous??
Les pièces plastiques font environ 4x3x2cm peux être qu'il y aurait moyen de trouver une presse à injecter d'occase pas trop cher et essayer de faire des moule dessus, si toutes fois c'est faisable... car je me vois mal, si je fais un moule, l'installer sur la joli grosse presse toute neuve du gas...
Une autre petite question, j'ai imprimé mes pièces en PLA et j'aurais bien voulu utiliser ce plastique pour les pièces injectées, j'ai pas trouvé d'infos sur le net disant si c’était possible d'injecter ce type de plastique... Quelqu'un a une idée?? ce plastique m’intéresse car il est d'origine végétal et surtout il est biodégradable...
Pour mes compétences, j’utilise aisément Rhinoceros3D pour le dessin et visualmill pour les parcours d'outils.
Cette aventure pourrait être pour moi une réelle chance car après 3 ans dans le commerce je suis obligé de stopper mon activité car pas assez rentable et de repartir a la recherche d'un emplois, d’ailleurs cette après midi je suis allé a une journée de porte ouverte de la CFAI

 

[victorjung]

pour fabriquer les moules bien souvent faut l'electro-érosion, après faut voir tes pièces, mais le problème du fraisage, t'es limité, comment fraiser une rainure de 20mm de profond, et 0.4 d'épais, pour avoir une paroi de bloc lego par exemple.... le pla en injection je sais pas, mais c'est peut être bien possible!

 

[USI64]

Salut,
Les cnc sont aussi utilisées pour faire des moules ,mais comme le dit victorjung il a des usinage impossible a faire en cnc.
Prévoir des fraises hémisphérique de plusieurs diamètre et une bonne rotation de broche.
Slts

 

[moissan]

tous les moyen sont bon pour faire des moule : pas forcement electroerosion , ça peut aussi etre assemblage de piece plus facile a usiner

mais ça doit supporter des pression enorme ! des centaine de bar , et rester etanche ! et avoir des etats de surface permettant le demoulage

la realisation de moule n'est pas un travail de debutant : ce travail doit etre fait pas des specialiste et il faut en payer le prix

la realisation du moule n'est pas le principal : il faut d'abord en faire la conception : la aussi c'est un travail de specialiste : vu le prix de realisation d'un moule la conception doit etre faite par quelqu'un qui a la bonne experience pour etre capable de faire bon du premier coup : la aussi il faut y mettre le prix

donc il n'y a qu'une seule difficulté pour faire des piece moulé : avoir assez d'argent ! quand on a ce qu'il faut pour payer le prix habituel ça marche du premier coup

celui qui veut faire des economie en faisant tout seul risque de ne jamais y arriver

j'aimerai pourtant bien trouver une solution pour faire de l'injection plastique economique ... machine d'injection a faible cadence , donc pression plus faible et moule de realisation plus facile ... mais c'est peut etre sans espoir : une machine 10 fois plus lente avec des moule juste 2fois moins cher ne sera jamais rentable

quand on veut faire des piece sans investir dans l'injection , il faut se contenter de resine thermodurcissable pouvant etre versé dans un moule ... donc pas de PLA mais polyester , epoxy ou polyurethane


le pla pourait quand même laisser esperer une solution d'injection originale vu sa faible temperature de fusion : injection a basse pression dans un moule chaud , et durcissement par refroidissement du moule

 

[nraynaud]

Suivant à quel degré d'amateurisme tu veux descendre, on trouve pas mal de truc sur youtube, notamment une communauté de pêcheurs qui injectent leurs propres leurres poissons en plastique dans des moules en alu. L'état de surface, la vitesse de refroidissement et l'extractions sont moins critiques sur des plastiques souples qui n'ont pas une grosse cadence.

voici un exemple d'amateur : http://www.youtube.com/watch?v=AeVm8ETPLr0 , c'est déjà largement plus rapide qu'une imprimante 3D.
voici un moule de pro: http://www.youtube.com/watch?v=hRr-jqViFSI

Je suppose que tu peux y passer quelques centaines d'heures un peu à l'arrache dans ton garage, et si tu arrives à valider ton marché, tu auras une bonne raison de te payer un moule, un voyage en Chine et des containers.

 

[moissan]

la chine est une solution classique ! la technique est la même qu'en france mais les prix de ceux qui font la conception des moule , et le prix de ceux qui les realisent sont juste x fois plus faible que chez nous

chez nous on fait tout par electroerosion , ou autre moyen hi tech ... en chine il suffit de regarder de prés l'interieur des jouet en plastic pour voir les trace d'usinage classique de leurs moule : fraise de petit diametre et usinage manuel

 

[hewy]

Merci pour vos réactions
Ma pièce de base n'est pas bien compliquée, je pense pas qu'il y aurait besoin d’électro-érosion, une fraise hémisphérique de 2mm devrait passer partout. Mais effectivement je pense que c'est bien hors de ma porté A la rigueur je pourrais le dessiner en 3D mais l'usiner avec la précision requise c'est pas dans mes cordes...
La vidéo du moule pro est vraiment super, ça m'a bien éclairé sur l’éjection de la pièce, je m'en doutai que ça se passait comme ça mais les éléments doivent être ajustés au moins au centième car sinon bonjour les fuites...
La gas a qui j'ai montré mon jeu de construction me semblerai prés à investir dans un moule (moi je pourrais pas je suis vraiment dans une période de vache maigre...) le truc c'est que pour proposer à la vente un jeu de construction complet il faudrait plusieurs pièces différentes. Bien sur il y aurait une pièce de base qui représenterai bien 70 ou 80 pièces sur 100 et le reste serait constituer d'au moins d'une dizaine de pièces différentes, voir même plus vu que je continue en à dessiner..
Le gas m'a dit qu'à la rigueur on pourrait produire la pièce de base par injection et le reste par impression 3D avec une dizaine d'imprimante 3D, moi je veux bien, je peux même fabriquer les imprimantes a moindre cout mais le truc c'est que les pièces sorti par impression (filament fondue) ne sont pas forcement belles puis surtout elles demandent d’être retouchées pour pouvoir qu'elles s'emboitent bien, car leur état de surface est strillé, (actuellement je ponce toutes mes pièces de mon jeu a la sorti mon imprimante pour qu'elles soient fonctionnelles).

 

[moissan]

si il y a des partie commune entre tes piece il est possible de faire des partie commune entre les moule : plusieurs piece peuvent etre faite avec presque le même moule , juste en changant quelque piece dans le moule

la aussi c'est une question de competance de l'etude des moules : j'ai travaillé dans une société ou nos produit contenait beaucoup de piece en plastique , et ou il y avait des gens competant pour ça ... mais mon travail etait la conception electronique , pas le plastique

 

[USI64]

Salut,
tu est dans un coin ou pas mal de boite travail dans l usinage et surtout pour turbomeka.
Il y a moule développement a oloron ,il ne font que les moules pour Messier et les bouteilles ogeu.
Fait une demande ,comme le dit Moissan le prix ??.
Slts

 

[hewy]

Tu m’intéresse Usi64
car je suis d'Oloron et je ne savais même pas qu'il y avait une boite qui fait des moules^^ tu as le nom de la boite??
ils embauchent pas lool?? (plaisanterie c'est que dans une semaine je vais pointer a pôle emplois^^

 

[hewy]

oups sorry j'avais pas percuté que "moule développement" été le nom de la boite, je suis en train de visiter leur site internet,
merci beaucoup Usi64

 

[USI64]

En MP

 

[hewy]

Oups sorry j'avais pas vu le MP

 

[JeanYves]

Bjr ,

Faudrait mettre un plan de la pièce , et preciser la matiere ( PLA ???? )
Un moule sans tiroir est relativement simple et n'est pas necessairement monobloc .
Si la pièce n'est pas importante , une petite presse verticale peut faire l'affaire ?
et etre recuperée aupres d'une entreprise ...

 

[hewy]

Bonjour,
La matière a injecter serai du PLA, c'est un plastique bio dégrade fait a partir d'amidon de mais (très utilisé avec les imprimante 3D) voici un lien :
http://www.natureplast.eu/fr/les-bioplastiques/definitions/pla.html
Pour la pièce désolé mais pour le moment je peux pas la mettre en ligne, elle n'est pas encore protégé...
En fait je pense que pour faire la pièce en deux parties il y aurait pas besoin de tiroir, mais ça demanderai de thermocoller les deux parties donc un étape de fabrication en plus....
Pour sortir la pièce en un seul bloc, faudrait que je modifie la pièce légèrement mais ça nécessiterait au minimum 2 tiroirs...

 

[moissan]

mefie toi du PLA : sa faible temperature de fusion est pratique pour les imprimante 3D mais est mauvaise pour les presse a injection : ça rend le refroidissement plus lent donc augment les temps de cycle , donc reduit la production de la machine donc augmente le prix des piece

la faible temperature d'utilisation des piece peut les rendre inutilisable par un simple transport un jours ou il y a trop de soleil

le pla n'est pas un plastique durable : ça se deforme quand il fait trop chaud ... ça se detruit avec l'humidité : biodegradable n'est pas une qualité : la m.... est biodegradable

pour faire des piece injecté le moins cher possible il faut utiliser une matiere courante que tout le monde sait utiliser sans probleme : ABS pour le meilleur aspect , ou polypropylene pour le moins cher possible

 

[JeanYves]

Bjr ,

En principe les plastiques de cette famille polyester , sont faciles à mouler , en basse pression .
Mais avec un retrait important , faut pas trop demander de precision .

Boites , coffret electriques , element de carrosserie ....

 

[hewy]

Merci pour vos précisions, je me doutai qu'il y aurait un hic avec le PLA...
Il y a un plastique a base d'algue qui devrait bientôt être mis sur le marché (c'est un produit français en plus : de Bretagne) avec un peu de chance il sera meilleur que le PLA^^ petit lien:
http://www.algopack.com/index.php

 

[rodfab]

Fabriquer des moules même compliques avec des machines traditionnelles c'est possible, mais il faut maîtriser parfaitement l'usinage et la conception des moules. J'ai l'exemple d'une usine qui était encore en production il y a quelques années, je connaissais le propriétaire. Les machines sont encore dans les locaux et seront bientôt à vendre.
Hewy si tu veux plus d'infos mp.