Diviseur Horloger

Anonymous · 11 Nov 2009

Bonsoir
Possédant un grand plateau (Ø 300) percé
de 2200 trous pour le taillage des roues en horlogerie ,
je souhaiterai l'adapter à un support pour l'utiliser sur
mon Aciera F1 .
Je pense utiliser un arbre porte pince en ER20 ou ER16.
Je ne sais pas si ça sert vraiment de le faire tourner avec
des roulements , vu que le réglage se fait de trous en trous
Il faut une alidade pour bloquer la position.
Exemple ci-dessous:

Sur la photo suivante , c'est monté sur un tour.
J'ai bien un petit tour Leblanc ancien , mais si j'utilise
la poupée fixe ...il est foutu.
Si vous avez des idées , je vous en serait reconnaissant .
Claude

JKL · 11 Nov 2009

Pour avoir un montage beaucoup moins encombrant, plus pratique et avec encore plus de "trous", ne serait-il pas astucieux de faire avec les moyens actuels : un réducteur entrainé par un moteur pas à pas ou un servomoteur DC. J'ai acheté (pas cher ) il y a quelques temps sur ebay aux USA (il faut un peu de patience bien sûr ) un tel servomotoréducteur avec un réducteur Harmonic Drive ( sans jeu ) qui donne une résolution théorique de 200 000 points/tour.

Anonymous · 11 Nov 2009

Salut JKL
Merci de ton intérêt.
Je ne compte pas faire du taillage tout les jours.
Ce n'est pas mon métier.
Ensuite il faut gérer le pas à pas .Du coup , ça me
fait penser à ma CNC que j'ai jamais finie.
Tout ça parce que Systrium avait fermé à l'époque
et que je comptais acheter l'électronique chez eux.
La machine est quasi finie , mais en ...attente .
Un horloger que je connais à mis au point un
diviseur (1500€)dont je te joins la photo.
Est-ce que ça ressemble à ce que tu dis

JKL · 11 Nov 2009

Dans le principe, oui mais dans la réalité il est possible de faire plus compacte. Toute la question tourne autour du réducteur, si c'est un élément séparé ou intégré au bout du moteur.
Bigre 1500€, il a été fabriqué chez un grand horloger suisse ???????
Mais ce que j'en disais c'était pour avoir un diviseur moins encombrant ou pour quelqu'un qui n'aurait pas de disque perforé qui constitue l'atout majeur de ta solution.
Un autre post au chapitre fraisage évoque le même problème que toi.

Anonymous · 11 Nov 2009

Bonsoir,

Question pour jkl et cb52 : sur un tel système comment obtient on un blocage suffisant de l' axe

Il y a nécessairement un jeu entre la vis sans fin et le pignon solidaire de l' axe porte pince.

cordialement,

Alproc

JKL · 11 Nov 2009

alproc a dit:
Bonsoir,

Question pour jkl et cb52 : sur un tel système comment obtient on un blocage suffisant de l' axe

Il y a nécessairement un jeu entre la vis sans fin et le pignon solidaire de l' axe porte pince.

cordialement,

Alproc

Moi je ne vois pas comment est fait ce diviseur là. Quant au jeu, c'est le problème de tous ces produits, c'est pourquoi je suggère le seul réducteur sans jeu il s'agit des produits Harmonic Drive. Sauf que ça coute deux yeux ( de l'ordre effectivement de cet ensemble là ) en neuf mais sur ebay.com il y a des opportunités.
Mais si un montage avec disque perforé convient il faut je le répète se reporter au chapitre "fraisage" on a déjà ce sujet qui est ouvert.

RICO · 12 Nov 2009

Bonsoir,

Si ça peut aider, voici un type de diviseur horloger, en W20, monté sur Aciera F3.

RICO

Topmicro · 12 Nov 2009

Bonsoir Cb52
En horlogerie le taillage de roues a toujours été effectué avec un plateau diviseur et alidade (sorte de lame ressort avec picot idoine) sans le moindre soucis de précision et avec un plateau tel que celui présenté tous les nombrages sont à peu près possibles.
Pas la peine d'investir dans un diviseur à 1500 € il est plus raisonnable de monter ce plateau sur un quil
cordialemnt.

Anonymous · 13 Nov 2009

Bonjour Topmicro, Alproc et Rico
Merci Rico pour les photos.
Pour le plateau , je l'ai .
C'est une copie du Bergeon. Je l'ai fait
faire ,il y a 7 ou8 ans. Je cherche juste une solution pour
le monter sur mon Aciera F1. Il faudrait que je m'inspire
du système de celui de laF3 de Rico. Ce que je me demande ?
c'est si la broche doit être sur roulement ou non.????
Etant donné que le but , c'est juste une rotation pour changer
de trous , je pense que les roulements ne servent à rien?
Je pense acheter un mandrin à pince ER qui me servirait
en même temps de broche. L'alidade , je peu la faire ou
même l'acheter , il y en a chez otelo. Après il faut usiner
support qui va bien.
Pour finir , c'est sûr qu'il serait + simple d'acheter un diviseur
rapide . Mais , c'est bête d'avoir un beau plateau pendu au
mur de mon atelier.
Pour Alproc , je crois qu'il y a un rattrapage de jeu sur le
diviseur à vis sans fin. Je rechercherai d'autre photos.
Claud1 photo de mon plateau . ( chez bergeon , ça valait
11500fr HT en 2000 !!!!!)

RICO · 13 Nov 2009

Salut,

J'ai, chez moi, des minis broches (quills) genre Aciera F1, sur roulement
et équipées de nez W12 avec un tirant traversant que je n'utilise pas. A ta disposition si tu veux en savoir plus.

RICO

Anonymous · 13 Nov 2009

RICO a dit:
Salut,

J'ai, chez moi, des minis broches (quills) genre Aciera F1, sur roulement
et équipées de nez W12 avec un tirant traversant que je n'utilise pas. A ta disposition si tu veux en savoir plus.

RICO

Je t'ai envoyé un mp, dans ta boite courrier privé.
CB

demoniakteam · 13 Nov 2009

Salut,

RICO-> Si tu en as un autre, je t'en prendrais bien un..

Merci

cogchristian · 13 Nov 2009

Bonsoir RICO,
Citation :
"J'ai, chez moi, des minis broches (quills) genre Aciera F1, sur roulement
et équipées de nez W12 avec un tirant traversant que je n'utilise pas"

S'il y en a encore une de dispo, je suis preneur.
Bien cordialement
Christian

Topmicro · 13 Nov 2009

Bonsoir RICO
Possedant également une ACIERA F1 s'il te reste encore une broche en W12 je suis également preneur
Cordialement

RICO · 13 Nov 2009

Salut à tous,

Doucement les gars !
Le sujet de CB 52 m'interpelle c'est pourquoi je lui propose un quill, je verrai avec lui si je peux, avec ma modeste contribution , faire avancer son projet.
En voulant bien faire, je pourris ce post en le transformant en rubrique vente. Je vous donne rendez-vous dans la vrai rubrique vente d'ici quelques temps, quand j'aurai pris le temps de travailler le sujet.

Encore désolé.

RICO

cogchristian · 13 Nov 2009

C'est tout à fait exact RICO.
Excuses-moi d'avoir été si intéressé par un quill.
Bien cordialement.
Christian.

Anonymous · 15 Nov 2009

Bonjour
Je réponds à Alproc concernant le jeu entre vis
sans fin et roue dentées.
Il existe des roues à rattrapage de jeux (photos
ci-joint )Je suppose que tu connais. Ce n'est pas
trop donné, mais bon.
Certaines personnes , montent la vis sans fin
entre pointe , avec un côté supporté par une
plaque , sur laquelle on peut exercer une certaine
pression. J'espère que c'est explicite
( même moi , j'arrive pas à comprendre ce
que j'écris )
D'autre part , j'ai vu des passionnés faire des diviseurs
avec la vis sans fin , fixée sur l'arbre moteur d'un côté
et l'autre extrémité , dans le ...vide . Pas de problème.
Pour le blocage , avec le moteur pas à pas , j'ai jamais
dire , que ça bougé .

Claude
cogchristian , merci de ton fairplay.

grenouille32 · 15 Nov 2009

Ce genre de roue tangente est employé dans les machines de décolletage pour éliminer le jeu existant entre la roue tangente et la vis sans fin entraînant l'arbre à cames.

Papy54 · 15 Nov 2009

Bonjour cb52,

Avoir une belle roue à trou comme cela ne nécessite pas de la mettre en place sur un réducteur.

Je ferais un montage très simple en utilisant comme socle, un bloc alu usiné à la demande à fixer sur la table. Reprenant le concept du produit d'origine. Sans forcément garder tous les axes d'inclinaison.
Pour fixer un porte pince ER16 ou ER 25, utiliser, par exemple, des manchons trempés cylindrique avec alésage cone morse CM2 ou CM3 selon le choix de porte pince. ((30122230 en CM2 ou 30122330 en CM3 de chez Otelo par exemple 30,00E TTC) je n'ai pas d'actions....
ce manchon pourrait tourner dans un palier bronze fendu sur la longueur, le tout alésé dans le bloc d'alu. Une vis à poignée servant à bloquer le palier et le manchon pendant l'usinage.

Je sais pas si mon baratin est compréhensif.....mais j'ai tenté.
@+

Vapomill · 15 Nov 2009

Salut!
Sur mon antique diviseur à 15 Roros, le rattrapage de jeu est, pour moi, vraiment original.
La vis a été usinée dans un cylindre d'acier constitué de deux pièces emmanchées l'une sur l'autre. En quelque sorte on a un axe avec une partie cylindrique plus grosse correspondant à la moitié de la longueur de la vis sans fin, et enfilé, claveté comme une entretoise d'arbre porte-fraise un cylindre comportant un alésage avec rainure de clavetage, qui correspond à la deuxième moitié de la vis sans fin.
Pour éliminer le jeu, un dispositif tout simple permet d'éloigner ces deux moitiés de vis l'une de l'autre...
Quand je finirai la restauration de cette bestiole, je mettrai des photos... Promis!
Cordialement, Bertrand.

Anonymous · 15 Nov 2009

Bonsoir
Merci pour vos réponses.
Papy54 , non , je ne compte pas utiliser de réducteur, ni de
vis sans fin. Je vais faire comme tu l'expliques , mais avec
une broche (quill) en W12 , qui me permettra d'utiliser les
pinces de mon Aciera F1. L'histoire de la vis sans fin , c'est
juste par politesse , vis à vis d'Alproc qui m'a posé une
question .
Vapomill , une photo de ton dispositif ( quand tu le pourras )
m'intéresserait bien .
Claude

AU TOQUE DU TIC TAC · 3 Mar 2010

Plateau Diviseur

Bonjour, je viens à l'instant de découvrir ce forum et donc de m'y inscrire, je recherche un plateau diviseur de type Bergeon identique à celui que vous présentez sur votre photo, peut-être pouvez-vous m'aider à en trouver un ou a en faire une copie. Je vous rejoint en ce qui concerne votre réaction sur le fait de ne pas passer en taillage "numérique" en effet, ce n'est pas tous les jours que nous avons besoin de tailler des pignons. Mais quand nécessaire, les réaliser à la main rime avec galère et perte de temps.. Merci d'avoir la gentillesse de me répondre. Cordialement E.M.

Anonymous · 3 Mar 2010

Bonsoir
Bienvenu AU TOQUE DU TIC TAC.
Petite précision , je ne suis pas du tout réfractaire au
numérique , loin sans faut. J'ai d'ailleurs depuis au
moins cinq ans , une machine portique construite en profilé
Norcan , qui traîne sur mon établi et ....jamais finie
Je ne dis pas que si je devais réaliser une certaine quantité
de roues , que je ne numériserai pas une machine.
Pour l'instant , ce n'est pas le cas.
En ce qui concerne mon plateau , les prix de chez Bergeon étant
heu......comment dire , bref , je l'ai fait usiner en .....commande
numérique dans un lycée technique. Une piste à creuser.
Comme tu le sais , il comporte 2200 trous , ce qui représente , tout
de même 8h. de machine
Ce lycée prends des commandes extérieures , fait un devis et réalise le boulot. Le but , est de former les élèves avec les réalités de la vie professionnelles ( contraintes de temps , finitions etc.... ) . Maintenant , l'autre solution , c'est de trouver un diviseur rapide à disques , c'est peut-être moins onéreux et tout fait , sans compter toutes les possibilités de combinaisons qu'il offre .
Voilà dans un 1er temps ce que je peux répondre . A ta disposition
pour d'autres précisions .
Claude

françois44 · 4 Mar 2010

grenouille32 a dit:
Ce genre de roue tangente est employé dans les machines de décolletage pour éliminer le jeu existant entre la roue tangente et la vis sans fin entrainant l'arbre à cames.

Ce genre de roue à rattrapage de jeu équipe aussi les distributions des moteurs de 2cv Citroën (pignon d'arbre à cames)

Anonymous · 4 Mar 2010

Bonsoir
Excellente info françois44 ,
Claude

grenouille32 · 4 Mar 2010

Merci François

françois44 · 5 Mar 2010

De rien

Et je suis sur que certains ici sauront offrir une seconde vie à ces pignons (à la condition évidente que l'arbre à cames qu'ils équipaient soit HS... Faut pas dépouiller une 2cv qui tourne... )

bariquand · 7 Mar 2010

pour la réalisation de diviseur
j'ai trouvé dans un lot se type de reducteur planaitére qui fonctionne trés bien et n'ont aucun jeu
j'avais dans l'intention de numérisé le diviseur mais je n'y suis pas arrivé (je ne n'y connais rien en moteur pas a pas )
si sa intérése quelle qu'un il y a en encor quelqu'un de disponible

cosinus007 · 7 Mar 2010

Bonsoir,
C'est sûr que ça m'intéresse, si tu pouvais me donner un peu plus d'info ?
Cosinus

bariquand · 7 Mar 2010

j'ai trois reduction posible 1/5 1/40 1/64
l'arbre de sortie diametre 16 mm rectifié avec clavette
alesage d'entre diamétre 14 mm

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