discussion sur la sécurité limitée à l'utilisation des machines à bois

[lion10]

Bonjour

Ce premier site qui explique bien le rejet sur une scie à bois.
Je note l'importance de la position du guide longitudinal pas trop avancé.

http://www.suva.ch/fr/startseite-suva/service-suva/lernprogramme-suva/holzbearbeitung-suva.htm

cdlt lion10

 

[Chrisp54]

Bonjour,

Excellent ! bien expliqué.

Christian

 

[lion10]

Bonjour

Un incident avec une dégauchisseuse relaté sur un autre endroit de libre expression.
http://www.metabricoleur.com/t11034-accident-ca-n-arrive-pas-qu-aux-autres
cdlt lion10

 

[doul]

Bonjour, la règle est portant simple : il ne faut pas approcher les doigts (et le reste du corps) des outils coupants, dans le bois il faut utiliser un poussoir en bois ou plastique, en cas de problème c'est le poussoir qui prends. Je ne connais pas de menuisier qui a ses 10 doigts, "c'est le métier" m'a-t-on répondu plusieurs fois

 

[lion10]

Bonjour

Concernant le délignage de pièce étroite la pièce utile ou la chute ? se trouvant à droite de la lame et à gauche du guide parrallèle :
-les risques et une solution classique avec des poussoirs :

- une innovation sans utilisation des deux poussoirs classiques mais via un seul poussoir coulissant intégré dans une pièce se fixant sur le guide parallèle :
http://www.panhans.de/pan_fr/index.php/technique-de-securite/scies-circulaires/safety-max
Ce qui m'interroge c'est comment la pièce coupée sera -t-elle bien rectangulaire sachant que le poussoir traditionnellement placé à gauche de la lame n'est plus utilisé ? D'ailleurs à quoi sert il vraiment dans la solution à 2 poussoirs puisqu'il faut pousser la pièce vers la lame finalement ?

Voir aussi un entraineur pour découpe de lame de bois étroite sur sur scie sur table :
http://www.panhans.de/pan_fr/index....circulaires/entraineur-pour-scies-circulaires
cdlt lion10

 

[Fulgencio rico]

Bonjour. L'accident dans une menuiserie les machines. Petit importe toupie dégau scie radial et ruban au début de ma carrière j ai travaillé chez un compagnon la toupie et la raboteuse entraîne avec des courroie aucune protection quand on étais à la toupie a l'arbre on fixe le bois les doigts et pas le pantalon si on bougeais le pied en avant pour se stabilisé la courroie frape la jambe ces vieux maintenant beaucoup de protection mais ces l habitude la confiance qui est dangereuse la scie à ruban à coupe plus de doigts que la toupie même une simple perceuse peut être dangereuse.

 

[lion10]

bonjour
Sur le document suivant on retrouve l'importance de la position en retrait du guide longitunal en délignage sur du bois massif.
Au hasard du surf j'ai trouvé ce document, cela m'a permis de résoudre un problème de délignage sur une scie sur table Peugeot sc1 à bloc moteur, cela forçait lorsque je tentais de déligner du chêne. Sur une scie plus puissante le bois n'aurait pas tenté de reculer mais aurait réussi avec tout le danger qui va avec. De base le guide // fait toute la longueur de la table , j'ai pu solutionné provisoirement en mettant un guide partiel raccourci via une chute de règle de maçon fixée avec 2 serre- joints sur le guide // d'origine.
Sur les vidéos précédentes il est indiqué aussi qu'il est préférable de déligner la lame sortie au maximum car cela exerce une plus grande force pour plaquer le bois sur la table mais je ne pouvais respecter cette condition puisque j'étais proche de la capacité maximum, je coupais du 26 et je peux faire du 34 mm max sur cette petite scie sur table.
cdlt lion10

 

[lion10]

Bonjour

Autre lien toujours consacré à la scie sur table ci-dessous.

SawDust : Phénomène de Rejet en Sciage

cdlt lion10

 

[MegaHertz]

Je ne connais pas de menuisier qui a ses 10 doigts, "c'est le métier" m'a-t-on répondu plusieurs fois

C'est pas la première fois que j'entends ça à propos du travail du bois.
Peut être qu'un jour il y'aura un permis pour ça.

 

[ChtiGG]

Peut être qu'un jour il y'aura un permis pour ça.

c'est débile...mais peut-être qu'il faudrait un permis pour la connerie aussi, non ?
ça fait 40 ans que je fais de la menuiserie en amateur et je n'ai jamais eu d'accident mais il faut préciser qu'à la dégau et à la toupie j'utilise un entraîneur

 

[lion10]

Bonjour

qu'à la dégau et ...j'utilise un entraîneur

C'est intéressant un entraineur même à la dégauchisseuse c'est donc possible ?
cdlt lion10

 

[ChtiGG]

bien sûr et même pour usiner les chants en plaquant le bois sur le guide :

l'entraîneur est totalement positionné sur la table de sortie incliné à la fois vers le guide pour bien plaquer et vers la table pour que le bois ne se soulève pas

 

[lion10]

Bonjour

bien sûr et même pour usiner les chants

Donc vous passez des planches à plat et aussi sur le chant ce qui semble être une opération plus délicate selon votre expérience. Je n'ai pas encore de dégauchisseuse mais je ne manquerai pas de tester cela le jour venu. Ce qui est étonnant c'est que l'on voit jamais cela, cette pratique devrait être répandue même sur une petite machine.
cdlt lion10

 

[ChtiGG]

Bonsoir,
non ce n'est pas plus délicat mais quand on passe sur chant des pièces peu larges (genre 30mm de hauteur) c'est plus sécurisant pour les doigts !

 

[lion10]

Bonsoir

Ci joint des informations concernant le dégauchissage manuel et sur le positionnement d'un entraîneur sur une dégauchisseuse.

cdlt lion10

 

[Papygraines]

Tous les menuisiers ont des doigts en moins ? Je ne crois pas (20 ans d'usage et toujours dix doigts) ! Mais je sais que certains ont perdu des phalanges soit par enlèvement des protecteurs, soit soi-disant pour gagner du temps... Les accidents les plus idiots sont souvent suite à la précipitation, ou parce qu'il manque une pièce de bois (oubli, mauvais comptage, défaut sur une...), ou pour passer une chute pour autre chose ...
Perso je ne travaille jamais sur la dégau sans le pont (couvrant toute la largeur pour les faces, décalé juste de l'épaisseur des bois pour les chants).
Pour la toupie, guide continu et les deux protecteurs réglés selon les bois.

 

[Cocrentin]

Effectivement il n'est pas impossible qu'un jour il nous impose un permis pour utiliser ces outils...

 

[lion10]

Bonjour

Une vidéo que je mets mais personnellement je préfère du bois imparfait avec les poussoirs plutôt que la proximité des doigts.
Mais il est vrai que pour dégauchir une planche avec un poussoir il faut que je revois ma copie car comme dit dans la vidéo pour passer un poussoir cela nécessite de décaler le cache lame.


cdlt lion10

 

[lion10]

Bonjour
Vidéo d'accident avec une scie radiale qui a crée un kickback.

A priori les causes racine sont :
- la coupe d'une planche de bois voilée,
- la coupe d'un bois "nerveux",
- une scie radiale non fixée,
- un sciage rapide dans le feu de l'action en remontant la scie trop rapidement en fin du mouvement de sciage,
- certainement la tenue de la scie avec l'autre main mal placée pas suffisamment à l'écart.

Le rejet de la scie instantané a rendu rendu inopérant le cache lame combiné à la scie qui s'est déplacée.

Prévention :
=> Avoir une scie sauteuse opérationnelle avec un stock de lames efficaces voire longues pour des coupes à risques.
=> Etiquette de marquage de rappel.
=> Bannir toute utilisation de la scie radiale sans socle lourd, risque potentiel à la réception de la scie lorsque l'on fabrique son support, la scie étant posée sur le sol ou une table.
=> Un support de scie radiale devrait donc certainement être lourd.
=> Un support à roulettes n'est peut être pas suffisant puisqu'il peut rouler avec le choc, 2 roulettes freins suffisent elles ?
=> Les fixations de la scie sur son support doivent être boulonnées et pas seulement vissées.
(Des vis à bois dans de l'osb n'assureront pas une liaison assez solide)
=> Des rondelles conséquentes avec les vis de fixation devront répartir l'effort de serrage de la scie radiale sur son support.

Vidéo vers 18 minutes.


cdlt lion10

 

[Marc le Gaulois]

j'ai connu un gars , environ 30 ans , dans une boite de transformation de plastique , donc toupie qui ne serait pas tant que ça, 2 doigts en moins ! bon , en deux fois sur quelque années , hasard ou pas , le portable a l'oreille, pour les deux accidents espérons qu'il ne sera pas réincarné en castor

 

[Benoit123]

la dégau et la toupie sont deux belles "cochonneries" capable du meilleur et du pire, il ne faut pas oublier la mortaiseuse à bédane et à chaine. ( bourrage broutage casse de bédane éjection mouvement de pièce mal bridé )

sur la dégau le plus gros risque vient du fait que l'opérateur est facilement amené à placer ses mains pratiquement à la verticale du rotor lorsqu'il présente une pièce à plat. Si le rotor éjecte la pièce les doigts peuvent toucher les fers.

En toupillage pour une personne expérimenté le risque vient majoritairement de l'éclatement et léventuel projection d'une pièce de bois devant le rotor. tenue à la main le choc est extrêment violent sur une machine à arbre de 50
Il faut aussi savoir être raisonnable sur les passes matière, et toujours veiller à l'état du bois présenté.
L'outil peut également casser mais c'est un risque nettement plus rare avec les massif affutable et les portes plaquettes.
pour moi les fers plats sont bon pour le musée et à utiliser de façon totalement exceptionnelle.
l'arbre doit toujours être cartérisé !
il est intéréssant d'utiliser les guides à lamelles qui accentue la précision et réduisent le risque d'accident ( déviation du bois )
notament avec un entraineur

Les accidents arrivent souvent quand les outils coupent mal aussi, l'opérateur se met en situation d'effort annormal face à la machine
ça chauffe ça broutte ça serre ça dégage ça bloque le moteur si petit ou ça éclate

Il faut également parler de l'inadaptation d'une denture d'outil à une dureté/densité de bois !
une grosse denture de débit pour résineux va poser problème dans une essence dure tel que le chêne, le noyer

 

[Marc le Gaulois]

euh? ça fout quand même vachement la trouille et personnellement si j'achète ce genre de machine , j'irais me payer une mini formation chez un pro , je préfère enlever mes crottes de nez avec mes propres doigts

 

[Patrick94]

Il ne faut quand même pas exagérer le danger: j'utilise des machines à bois depuis plus de 50 ans sans problème. Sur des machines modernes, si on les utilise rationnellement et en connaissant les limites de la machine et les siennes, le risque est minime. En 50 ans, je n'ai jamais vu un outil casser, y compris un fer d'arbre, ni une pièce de bois exploser.
La toupie et le degau font peur mais le plus grand nombre d'accidents se produit avec les scies circulaires.....
Un stage chez un pro n'est pas forcément la meilleure façon d'apprendre: je ne connais pas beaucoup d'ateliers de menuisier où il y a encore un protecteur sur la dégau par exemple et j'en connais encore certains qui continuent de travailler au champignon à la toupie.....La plupart ont encore leurs 10 doigts mais je ne suis pas sûr que quelqu'un de novice qui viendrait faire un stage de quelques heures, voire de quelques jours (à supposer qu'il l'accepte....) les garderait tous très longtemps ensuite.......
Je crois qu'il y a des formations payantes à destination des amateurs, cela me semble plus rationnel que de passer par un pro.

 

[Marc le Gaulois]

Tu a travaillé beaucoup avec ces machines , on t'a montré comment s'en servir , donc pour toi ç'est bon , mais pour ceux qui ne connaisse pas , le danger est réel ,
C'est comme se servir d'une disqueuse , celui qui n'en a jamais eu en main est en danger , et celui qui l'a utilisé dans le métal , peu avoir des surprises avec dsu marbre ou autre.
Pour une formation payante , ç'est surement la meilleurs idée , mais pour celui qui gagne le smic???

 

[Papygraines]

euh? ça fout quand même vachement la trouille et personnellement si j'achète ce genre de machine , j'irais me payer une mini formation chez un pro , je préfère enlever mes crottes de nez avec mes propres doigts

Je te prendrais bien en stage mais il y a de la route !
J1 apprendre à poser un garrot
J2 lever son verre avec des doigts en moins
J3 boire à la paille
J4 à J7 passer en stage jardinage avec Papygraines (en semant des graines avec l’autre main)...

En option, J8, enlever ses crottes de nez à l’aspirateur...

Vilain PG

 

[Patrick94]

Pour une formation payante , ç'est surement la meilleurs idée , mais pour celui qui gagne le smic???

Je ne pense pas qu'un menuisier professionnel, à moins de bien le connaître, acceptera quelqu'un pour un mini-stage dans son atelier et comme je l'ai dit dans mon message précédent, je ne suis pas sûr que ce serait la meilleure formation niveau sécurité.
Les vidéo sur internet sont un problème, certaines sont correctes, beaucoup sont nulles voire dangereuses si on veut s'en inspirer mais comment distinguer l'une de l'autre quand on est novice ?
Peut être voir du coté des livres qui traitent de l'utilisation des machines à bois?
Pour moi, un danger majeur, c'est la personne qui débute, qui n'a jamais utilisé ce type de machine et qui va retaper une vieille machine à bois. Sur ces machines, les organes de sécurité sont en général absents et sans expérience pratique, c'est assez difficile de voir quels sont les points importants quand on veut en bricoler, quelques soient les compétence en mécanique de la personne par ailleurs.

 

[Marc le Gaulois]

Pour moi , ce sont les seules machines ( a bois) avec lesquelles je ferais gaffe , et si je ne trouvais pas de pro pour me former ( question d'assurance) il pourrait surement au moins , faire voir se qu'il ne faut pas faire , en se servant de ses doigt a lui
ça me rappel une histoire du vieille imprimeur qui bossait dans ma boite , il avait travaillé dans une grosse boite , et il y avait un genre de petit compresseur a palettes , un gars entre dans l'atelier , et ne sachant pas ce que s'était , lui demande " et ce trou il sert a quoi?" et en même temps il met son bout de doigts dedans et! plus de bout de doigt , plus tard un inspecteur de la sécu , passe , et demande au chef comme cela s'était passé , celui çi lui répond " et bien le type qui n'avait rien a faire ici , demandait a quoi servait ce trou et ce con a mis le doigt dedans" sauf qu'en disant cela , lui même a mis le doigt dedans , et plus de doigt non plus bon ! en même temps çà vaut une bonne explication