Résolu désolidariser faux plateau et mandrin.

  • Auteur de la discussion teissedre
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T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour.

J'ai besoin de votre aide pour désolidariser mon faux plateau du mandrin 4 mors .
Je précise .
D'abord ,la vis de blocage sur le nez de broche n'a aucune influence sur la fixation du faux plateau, je l'ai retiré.

Après avoir retiré les 3 vis de fixation du faux plateau ,je ne parviens pas à désolidariser l'ensemble.
Le faux plateau bouge très légèrement lorsqu'on le tourne ( 1 ou 2 degrés ) et se soulève d'un mm du mandrin.

Ne réussissant pas à retirer la goupille mécanindus , je l'ai scié en profitant du léger soulèvement du faux plateau mais toujours sans résultat.
Je constate que lorsque je fais tourner (osciller plutôt ) le faux plateau , la vis de serrage des mors bouge !
Bref je ne sais plus comment m'y prendre .
Je pense essayer de percer cette goupille mais cela ne sera pas facile et est-ce vraiment utile? ( Elle doit bien servir à quelque chose ).
Merci de votre aide .
Teissedre

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V
vivesbenoit
Compagnon
4 Août 2011
999
20km au sud de Toulouse
Bonsoir mettre trois vis plus grande que la normale au niveau de la fixation mandrin plateau et tapoter avec un bon maillet voir si sa parle ou tapoter avec un jet en bronze plus petit que le diamètre de passage du mandrin qui sort un peu à l’arriere et serrer par les mors
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 307
salut fait attention sur certain montage il y a une ou plusieur vis sur la face av en plus de la fixation ar
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 432
Pas de Calais
Dépose tes mors avant tout.
Kite
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 364
F-69400 villefranche sur saone
Quelque fois il y a 3 vis de serrage pour fixer le faux plateau sur le mandrin
Et il y a aussi 2 trous tarauder sur le faux plateau
Il faut prendre deux des vis de fixation du faux plateau et les visser dans ces trous ... Et ça désolidarise le faux plateau
Je vois 6 trous
3 pour les vis de fixartion
Tu parles d'un trou de goupille .... Et les deux autres ??
 
Dernière édition:
D
daniel g
Compagnon
17 Mar 2009
2 248
Nord Orléans
Bonsoir

Sur certain mandrin, il faut avant démonter les "satellites" car il sont pris dans le fond du mandrin qui fait
aussi office de faux plateau.

Daniel
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 432
Pas de Calais
+1 avec daniel g.
Le diagnostic décrit correspond à cette configuration.
"Je constate que lorsque je fais tourner (osciller plutôt ) le faux plateau , la vis de serrage des mors bouge !"
Bon démontage,
Kite
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #8
Bonjour.
Merci beaucoup de vos réponses .
J'ai retiré les mors et ne voit rien de particulier .
Comment démonter les satellites ?
Teissedre
 
D
daniel g
Compagnon
17 Mar 2009
2 248
Nord Orléans
Ces satellites sont à ma connaissance tenus avec des vis sans têtes qui sont
placés perpendiculairement aux satellites.
 
D
daniel g
Compagnon
17 Mar 2009
2 248
Nord Orléans
Il me vient une idée peut être saugrenue, mais en mécanique il faut s'attendre à tout :
est ce que le faut plateau ne serait pas vissé, et pour l'empêcher de ce dévisser, ils
ont posé une goupille.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 364
F-69400 villefranche sur saone
Il y a quelque fois trois vis sur la face avant qui si sont tangentes au satellites en enlevant ces vis , on peux ensuite retirer les satellites
( comme le dit Daniel g )
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #12
Voici une photo de face sans les mors , et je ne vois aucune vis .
Serait-ce la partie de la goupille que j'ai coupé qui bloque le démontage ?

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T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #13
Demain je vais essayer la proposition de vivesbenoît.
Il est un peu tard pour les voisins!
Teissedre
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #14
J'ai une idée .
Je vais tarauder (si possible ) les deux trous diamétralement opposés marqué A et je pourrai ainsi placer deux vis qui pousseront sur le mandrin.
Qu'en pensez-vous,
1525980353934.jpg
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 364
F-69400 villefranche sur saone
C'est , â mon avis une , très bonne idée comme je le disais plus haut certain mandrin sont déjà prévu avec deux vis d'extraction
Attention , une fois tarauder il faudra mettre une pastille au fond du trou , ou bien enlever quelque filets sur la vis , parce que ton taraudage n'iras pas jusqu'au bout
Mais tu disais qu'il y avait une goupille dans un trou
 quoi servent les autres trous ?
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 951
FR-77250 Fontainebleau
Bonsoir

Des idées en vrac :

------- As tu essayer de tapoter (enfin taper...) un peu avec un jonc ici :

1525981293548.png

comment ça répond ?


--------- tu dis que tu peux décoller le faux plateau d'environ 1 mm : tu pourrais peut être essayer de passer une cale ou un feuillard pour déterminer où il y aurait des obstacles (vis, goupilles, épaulement, autres ...) et cartographier ça ...

--------- une fois décollé, as tu forcé un peu en mettant des coins dans la fente (des tournevis à lame plate par ex) ?

--------- au lieu de tarauder, tu peux commencer par taper (oui je sais, je tape beaucoup !!!...) au chasse goupille dans le fond des trous : est ce que la réponse est "sèche ou molle " (comme pour les carrier : pif, paf ou pouf ?)


-------- tu écrits :

......
Je constate que lorsque je fais tourner (osciller plutôt ) le faux plateau , la vis de serrage des mors bouge !
......
De quelle vis parles tu ? du pignon ?


Expérience perso : j'ai bien démonté pas mal de mandrins et de faux plateaux.... dans tous les cas, le mandrin se tenait tout seul (CàD que le faux plateau était TOUJOURS simplement boulonné sur le mandrin) ; le mécanisme du mandrin ne dépassait jamais DANS le faux plateau.

Pour commencer je ne comprends pas la présence de la goupille ...

Les 2 trous A peuvent servir à extraire le faux plateau; mais ils ne sont pas taraudés...

Bon je sèche ! abandon par jet de l'éponge !

Continues à donner des info : comme les fourmis, c'est l’association des n+1 cerveaux qui les rend si puissantes !!!!
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 364
F-69400 villefranche sur saone
j'ai bien démonté pas mal de mandrins et de faux plateaux.... dans tous les cas, le mandrin se tenait tout seul (CàD que le faux plateau était TOUJOURS simplement boulonné sur le mandrin) ; le mécanisme du mandrin ne dépassait jamais DANS le faux plateau.
Jusqu'à il y a peu de temps je pensais comme toi . C'est généralement vrai
Mais j'ai vu sur le forum un mandrin , où les satellites etaient entre le mandrin et le faux plateau . C'est la première et la seule fois où j'ai vu un tel montage
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour.
Voir photo 4 ci-dessus:
-Il y a 3 trous lisses pour les vis de fixation du faux plateau sur le mandrin, je les ai retiré.
-2 trous lisses de diamètre 8 dont un laisse passer la goupille mécanindus dont je n'ai pu retirer que la partie dans le faux plateau en la sciant dans le petit espace entre le faux plateau et le mandrin .Il reste donc le restant de cette goupille dans le mandrin.
-un trou lisse ?.
Peut-être serait-il nécessaire de percer cette goupille mais étant fendue cela ne va pas être sans dommage pour le mandrin.
Teissedre
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #19
Pour répondre à Yvon29
As tu essayer de tapoter (enfin taper...) un peu avec un jonc : oui sans résultat.
une fois décollé, as tu forcé un peu en mettant des coins dans la fente (des tournevis à lame plate par ex) ? oui sans résultat.
tu pourrais peut être essayer de passer une cale ou un feuillard ; je vais le faire ce matin.
au lieu de tarauder, tu peux commencer par taper :à faire également. ce matin.
De quelle vis parles tu ? du pignon ? la seule vis carré qui fait serrer les mors.
je ne comprends pas la présence de la goupille .moi non plus.
Ce mandrin est un rohm , je n'ai pas trouvé d'éclaté de ce type de mandrin.

En tout cas merci à tous de votre aide .
teissedre
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #20
Je crois comprendre mais ce n'est qu'une supposition.
La goupille mécanindus servirait en fait à empêcher que la vis qui fait le serrage des mors ne sorte.
Elle est placée juste au dessus de l'axe de cette vis un peu décentrée pour permettre un blocage.
C'est pour cette raison que lorsque je fais osciller le plateau la vis de serrage bouge.
Je n'aurai pas du couper cette goupille mais l’extraire!
Je viens de la percer mais il doit rester des morceaux et je n'ai pas beaucoup de prise pour sortir la vis carré de serrage .
Mais peut-être que je suis dans l'erreur!
Teissedre
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #21
Effectivement c'était bien cela .
La goupille bloquait la vis de serrage des mors .
Problème maintenant, comment adapter mon faux plateau ( schaublin) sur ce mandrin.
A plus .
Teissedre
1526027132642.jpg
 
Dernière édition:
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 364
F-69400 villefranche sur saone
Si j'ai bien compris , tu n'as qu'un carré de manoeuvre? . Et en plus le " faux plateau" fait partie de ton mandrin , puisqu'il semble servir de maintien au satellite . Si c'est bien ça , c'est assez rare !
Je ne sais pas si ça existe , mais il serait interessant de mettre une goupille cylindrique avec un filetage exter sur un bout . De cette façon tu pourras l'enlever plus facilement
Comme ici a 2 mn 45
 
Dernière édition:
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #23
Oui lors du remontage je ferai une goupille cylindrique avec un filetage en bout.
Je la ferai dans un petit rond d'acier.
Mais mon problème comme dit plus haut cela va être d'adapter ce mandrin sur mon faux plateau Schaublin.
Je suis obligé de garder ce faux plateau qui fait partie du mandrin (je pense qu'il a été fait sur mesure ) mais le filetage n'a bien entendu rien à voir avec celui des nez de broche de Schaublin.
Merci de tous vos commentaires .
Teissedre
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 364
F-69400 villefranche sur saone
Je ne vois pas comment tu peux adapter un tel mandrin sur ta machine
Une idée un peu saugrenue une douille ou une piece d'adaptation
D'un côté pour être fixée sur ton nez de broche , de l'autre fixer sur ton mandrin
Mais c'est vraiment du bricolage
Une autre idée
Le vendre ou essayer de le vendre , et d'en acheter un autre
 
A
Almasiro
Apprenti
13 Déc 2017
158
63200
Bonjour teissedre
Le plus simple et le plus fonctionnel c'est de faire un faux plateau à l'identique côté mandrin, rien de très compliqué, de l'autre côté adaptation Schaublin là peut être un peu plus délicat.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 364
F-69400 villefranche sur saone
Pas compliqué.... Heu.... C'est vite dis ... C'est pas compliqué mais c'est pas simple non plus
Et en plus il faut positionner correctement le trou de goupille et le trou de position pour le satellite
 
T
teissedre
Lexique
12 Mai 2008
1 773
FR-75018 FR-43440
  • Auteur de la discussion
  • #27
Ce que j'envisage;
garder le faux plateau tel quel , aléser pour retirer le filetage présent qui ne convient pas , aléser le plus grand posible pour alléger le mandrin et adapter l'ensemble sur mon faux plateau Schaublin.
Faut-il encore que ce ne soit pas de l'acier trop dur!
Qu'en pensez-vous?
1526036767500.jpg
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 364
F-69400 villefranche sur saone
Pourquoi pas
Il faudrait faire un plan pour voir si c'est jouable
Quelque fois ces pièces sont en fonte
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 207
FR-17800 Charente maritime
Faire le coté "mandrin" à partir d'un plateau "schaublin" ne me paraît pas une tâche insurmontable en prenant le temps de le faire et surtout de bien réfléchir à l'ordre des opérations !

Cordialement,
PUSSY.
 
A
Ambiorix
Compagnon
11 Mar 2008
752
Hesbaye liégeoise
Bonjour,

Les mandrins Röhm suivant normes DIn montage 55021,55022,55026,55027 et 55029 sont tous équipé de ce type de faux plateau.
Mais si tu es prêt a faire du copeau il est possible de le modifier en DIN 6350 capable de recevoir un autre faux plateau.
Sur un Röhm Din 6350 le guide satellite est réduit et maintenu en place par 3 vis le traversant ainsi que le couvercle d'étanchéité aux copeaux et se vissant dans les 3 taraudages de la face de bout du cylindre de centrage usiné dans le corps de mandrin (en photo :les trois trous taraudés dans le centreur du guide satellites)
DSCN0326.JPG

Réduire le diamètre du plateau jusqu'a environ la moitié de la partie conique puis dresser la face arriére pour donner au futur faux plateau une profondeur d'épaulement suffisante.Pour pouvoir forer et mettre les vis ,il faudra peut-être amener l'alésage du cône de centrage a la cote du diamètre extérieur du centreur du guide satellites.
Mettre en place le guide satellite ,le tourner de tel façon que l'on puisse introduire les 2 satellites ,mettre leurs goupilles de maintien, abloquer puis percer le premier trou,démonter et tarauder dans le centreur du mandrin et agrandir le perçage dans le guide.Remettre le guide dans le mandrin ,les satellites , les goupilles et maintenir le tout avec la vis de fixation et faire les 2 autres perçage.
 
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