Demande de conseils... Quoi acheter !!

[Jivaro]

Puisque l'on est dans 'fraiseuses'. Et bien, ça arrive, le don de matériel. Mais ce n'est pas courant, c'est sur. Mais ma fraiseuse, ALCERA 700, m'a été donnée, en parfait état, par un pro. Une belle histoire que je vous raconterai.

 

[coredump]

Le conseil de prendre du chinois pour commencer, d'occase, donc, hypothétiquement, bien réglé ?

Quoi que tu choissises il faudra que tu apprennes a régler et a faire la maintenance de tes machines, ce sont des machines outils et pas des voitures qu'on peut amener au garage.

Je ne te conseille pas un combiné si tu utilises souvent la fraiseuse, car c'est limité.

Pour moi et pour du modelisme un BV20/BB25 et une fraiseuse BF20/BF30 c'est une bonne base pour démarrer. Et rien n'empeche de continuer a regarder les annonces comme harnais le fait remarquer.

Ne pas oublier qu'a coté de ca faut pas mal d'accessoires, de métrologie et d'outils de coupe...

 

[papymouzot]

Et une set avec un Wabeco D4000E et une Fraiseuse F1200E, qu'en pensez vous, j'explose tous mes budgets mais il me semble que c'est du bon matos, récent, sous garantie...

Mon coeur préfèrerait un Schaublin 102 et une 11 mais c'est peut-être pas raisonnable pour débuter...

 

[ramoffsil]

franchement moi je te conseil de l'occasion car les chinois ou les chinois re-conditionné ne t’apporte pas réellement capacité ces tours sont généralement limité en puissance se qui se ressent très vite.
je te conseil de persévérer et de trouver un tour genre haulin ou schaublin comme celui que tu est aller voir après il faut avoir de la chance

Je suis d'accord sur un point dit plus tôt c'est que a mon avis un alceras 300p (ou la même machine sous un autre nom) te conviendrais parfaitement il suffit d'en trouver un pas cher.

Moi j'en est un, je l'est trouver dans une brocante mis a prix a 300€ et je l'est payer que 150 avec tous les accessoires d'origine y compris la boite de vitesse le conseil que je peut te donner est de te renseigner au prés des collèges et des profs de collèges pour le 300p car il a été acheté par l'éducation national pour les collèges à l'époque

sinon un autre filon exploitable d'ici juin ou juillet c'est les lycée technique qui n'auront plus le droit de faire cours aux élevés sur machine traditionnel jusqu'au bac, par exemple mon ancien lycée commence déjà mettre en vente leurs machines.



PS: si il ne veulent pas te les vendre à cause des problèmes de norme demande leurs de te vendre une parti de la machine et souffle leur de jeter l'autre parti à la poubelle au moment ou tu vient chercher la première comme sa tu la récupéré et eux n'aurons pas de problème avec la loi

 

[papymouzot]

Hello,

Je regarde et je cherche, à gauche, à droite, en Allemagne, en Suisse, en France, mais tout les bouts de métal sur quoi est écrit "Schaublin" sont cher, voire très cher...

J'ai vu des personnes et sociétés demander près de 4000€ pour un 102-80 des années 60 dans un état esthétiquement bon, alors que l'on peut trouver des 102N (Nouveaux, tête "carrée") des années 80 pour 4500 avec de l'outillage... Je veux bien que le 102 "vintage" soit plus joli, mais bon, la machine a 20 à 30 ans de plus quand même !!!

Le 102 que j'ai vu juste à côté de chez moi serait sympa, mais aurait besoin d'une grosse, grosse révision, et le coût de celle-ci risque d'être élevée. Beaucoup de jeu sur le chariot...) Ensuite, si j'achète un tour Schaublin, je vais vouloir que les accessoires soient aussi du Schaublin, et la, les prix décolent

C'est pour cela que je lorgnais du côté de chez Wabeco, j'ai cru comprendre que ce n'était pas du chinois, et que c'était bien, mais cher.... mais sous garantie, 5 ans, ce qui est bien !!!! La marque des accessoires était alors moins importante...

Je ne suis pas hyper pressé, je vais continuer à chercher...

 

[Minato]

Il est vrai qu'acheter un 102 au prix fort pour l'équiper d’accessoires chinois de qualité et précision douteuses n'est pas un bon choix si on veut garder la précision du tour.

 

[Loulou31]

Bonjour,

Tu as les moyens : débuter en usinage avec du Wabeco neuf! Tant mieux pour toi.

Tu pourrais peut être trouver de l'UNIMAT en occasion, ce sont de très bonnes machines et à un prix encore raisonnable. Ceci dit labricole à raison, les bonnes affaires ne restent gère plus d'une journée sur LBC, et c'est pour cela qu'il ne reste que les cadavres de machines ou alors du matériel à des prix élevés.
Pour les combinés type Haulin (300P) Syderic (MU200), je trouve que ce qu'il y a sur les annonces c'est cher et ils sont souvent très incomplets, il n'y a plus rien à moins de 1500€. Je ne sais pas s'il en reste encore dans les lycées; le problème est qu'ils sont vendus aux enchères et donc pas facilement accessibles par les amateurs. Ceci dit c'est un combiné avec le problème de la conversion tour<>fraiseuse. Si tu travailles pas mal avec tu verras que l'on a souvent besoin de passer de l'un à l'autre et c'est toujours un peu pénible. Par contre si tu n'as pas de place c'est idéal.
Bon courage

Jean-Louis

 

[papymouzot]

Bonjour,

Je cherche avec attention tous les jours du matériel d'occasion et intéressant, mais je ne trouve rien... Etant impatient de pouvoir commencer mon projet de moteur vapeur, je pense m'orienter vers du Wabeco, pas vraiment les moyens, mais je n'ai pas accès à quelqu'un qui peut m'aider, et donc passer beaucoup de temps, pour m'aider à receptionner les machines, les démonter, nettoyer et remonter en les réglant pile poil si je prends du chinois, j'ai peur de prendre un schaublin d'occase, et une aciéra f1, encore moins . Cela devrait donc être un D4000E et une F1200E, avec les verniers numériques. Je ne mangerai plus pendant quelques temps, pas grave, il faut que je perde du poids

Par contre, je vais avoir besoin de pas mal d'outils et accessoires.. Est-ce que je peux les prendre aussi chez Wabeco ou il est plus intelligent de les prendre ailleurs ? (Diviseur, type HV6, mandrin 4 mors indépendant, porte outil, outils de coupe et pour trancher, collets, support pour collets, fraises, pièces de bridage, pupitas avec sa base magnétique, mandrin de perçage, Un étau 100mm, un étau 50mm, des "parallèles", des vés, une tête à aléser, mèches à centrer, lame de scie à tronçonner et son support, etc...)

Je n'avais pas trop envie de prendre un arrosage, mais plutôt le système wabeco/vertex air comprimé/liquide qui envoie une sorte de brume sur la pièce tout en soufflant les copeaux, qu'en pensez vous ?

Chez Wabeco, j'en ai pour presque autant que le tour ou la fraiseuse...

 

[michto]

Bjr

Rapelle toi quand meme qu'un tour et une fraiseuse qu'elle qu'ils soient, c'est comme une imprimante, ça ne vaut rien en prix comparé au prix de tous l'outillage et les accessoires qu'il faut pour travailler avec

Mais bon si tu achète au fur et à mesure la pillule est moins grosse à avaler.

A++ Michel

 

[coredump]

Je te déconseille d'acheter pléthore d'accessoire "pour plus tard". Car au début tu n'en aura pas besoin, et lorsque tu en aura besoin tu t’apercevra que ça ne correspond pas forcement a ce que tu as besoin.
Au début sur un tour tu n'aura besoin que de quelques portes outils et guère plus d'accessoires. Sur une fraiseuse a peine plus (porte pince, etau, cales paralleles).
Par contre coté mesure il y a un minimum a avoir: un jeu de palmer, pied a coulisse, comparateur a levier (celui a tige est moins utile) avec son support, trusquin et marbre.

 

[papymouzot]

Il n'y a pas tant de choses que cela, mais tout s'additionne vite.

Pour le tour, un porte outil, des outils, c'est suffisant, ah, oui, avec le mandrin 4 mors indépendants, en plus du trois mors d'origine.

Le mandrin avec cône CM2 me servira pour le tour...

Pour la fraiseuse, je vais avoir besoin d'un porte outils, donc porte collets, des collets, et des fraises, la tête à aléser... Le diviseur me sera utile pour percer avec précision tous les n degrés... ainsi que pour m'aider à faire des pièces fraisées en arrondi, je sais, ce n'est pas fait pour, car un HV6 n'est pas sur roulements, mais c'est déjà très cher, donc ça le fera (un peu)... L'étau sera plus qu'utile, les parallèles aussi, vés aussi, les cales... je n'avais rien prévu de plus... mais j'arrive quand même à près de 2000 roros !!!

Je pense pas me prendre de l'inutile, la seule chose où j'ai un gros doute, c'est pour l'arrosage / brouillard... je préfèrerais le brouillard...

L'établi, je vais me le fabriquer, un petit L, en tubes métal, 2000x120, prof 60 et HT72, car je bricole dans le prolongement sur des bureaux, si je conserve cette hauteur, tout serait aligné. Je vais voir si je me trouve une tôle épaisse (10mm) pour souder sur le support, et une autre, bien plus fine, pour me faire un fond, sur lequel je me fixerai des étagères pour quelques outils, et des prises à côté des machines, pour les machines, et autres, au cas ou. Le gros des outils sera rangé dans une armoire juste derrière moi. Je comptais me mettre des néons au dessus des machines, cela me semblait mieux que des petites loupiotes halogènes, qu'en pensez vous ? Je comptais boulonner les machines sur l'établi, il me semble que c'est la règle, je m'installerai aussi une plaque de granite dans le coin, qui fera 60x60x1cm (1 carreau de granite, simple, et gratuit, et bien droit)

Donc, les outils, je les prends où ??

 

[monsavon]

une fois que tu aura la fraiseuse il te sera facile de fabriquer une microlubrification, y 'a plein de message dans l'autre section du forum.

 

[papymouzot]

Bonjour,

Je reviens un peu à la charge... J'étais sur le point de me commander un Wabeco D4000 et une fraiseuse, quand je suis tombé sur un Schaublin 70, dans un état absolument impeccable, Tête W12, multifix Aa, mandrin pratt burnerd 80mm, mandrins albrecht 1-3 et 1-6mm, pointe gepy et deux trois autres petites bricoles, Alors je sais que le 70 est quand même bien plus petit (et plus cher), mais il est si "mignon" , je suis aussi sur un Emco compact 5, en très bon état, et qui lui sera bien moins cher...

Dans les "pour et contre", j'ai :

Wabeco, machine neuve, garantie 5 ans, qui, d'après ce que j'ai pu voir est très très bien, pas encombrante, beaucoup d'accessoires dispo, vis mère, donc avance auto et possibilité de filetages, 220V, variateur... Contre, le prix..

Schaublin, machine qui a 40 ans, mais qui semble neuve, toute petite (trop?) aucune garantie (mais peu de risques), livrée avec un mandrin 3 mors de précision, et quelques belles pièces, mais pas tout ce qu'il me faut... et les pièces sont absolument hors de prix, 380V, il faut donc que je m'achète un Altivar (encore des frais) par contre, précision et très mignon

Emco compact 5, tout petit tour, mais très complet (3 mors, 4 mors, diviseur, outils, tourelle réglable, fraiseuse), ce sera le moins cher des trois, de loin, et probablement le moins précis aussi, non ?

Puis-je avoir vos avis là dessus ? il va falloir que je me décide un jour

 

[coredump]

Non la précision c'est avant tout l'opérateur, ensuite la machine.
Pour le shaublin 70, n'oublie pas qu'il n'a pas de vis mere, ni d'avance.

 

[papymouzot]

Non la précision c'est avant tout l'opérateur, ensuite la machine.
Pour le shaublin 70, n'oublie pas qu'il n'a pas de vis mere, ni d'avance.

Bonjour,

C'est souvent le cas oui, mais "yapakeu" !!! Je n'ai pas pu essayer de Wabeco, ni de Emco, je me fie juste aux commentaires des membres du forum ici, et j'ai été amené à croire que ces machines étaient de qualité. J'ai un pote qui a acheté un tour chinois neuf, il y a deux/trois ans... et j'ai essayé de voir comment il "allait", et bien, je n'ai pas été déçu il n'a pas de pinces, seulement un mandrin 3 mors durs de 100mm, insertion d'un rond de laiton de 100mm, diam 16mm blocage, contrôle du faux rond au pupitas, j'ai cru qu'il s'était transformé en ventilateur , déblocage, repositionnement, re-blocage... c'est mieux... 0,05 de faux rond... quand même.... mieux, mais pas top

Essai, outil HSS neuf, vitesse 400tours/min (sur affichage du tour), essai de dressage de la face, l'outil coupe comme dans du beurre, mais on voit bien des marques dans le métal , essai de chariotage, plusieurs passes, d'abord de 3 dixièmes, puis deux, puis 1 (règles numériques), toujours, toujours des marques sur la pièce, pas profondes, mais bien visibles... J'essaie de comprendre... le chariot à du jeu, la partie haute bouge un peu, mais on n'a pas trouvé comment enlever le jeu, elle est bien vissée et bien serrée, si on serre plus les lardons, le mouvement est bloqué, mais ça bouge toujours... !!!!! enfin bref...

Quelques jours plus tard... visite d'un Schaublin 102 pour essai, machine des années 60, peinture d'origine, donc pas jolie du tout, roulements neufs d'après le vendeur, le tour est sous les copeaux et la graisse/huile, donc il sert, il n'est pas sous la poussière comme celui de mon pote qui ne sert absolument jamais... insertion du même rond en laiton dans le mandrin (Rohm), vérification du faux rond, sur la partie non usinée. Quasiment rien... moins de 0,005, pour un vieux tas de ferraille, c'est pas mal !! Insertion du même outil HSS dans une tourelle tripan qui donne l'impression d'avoir fait la guerre (elle l'a peut être fait en fait ) réglages de la hauteur, et essais.... le chariot à pas mal de jeu dans les manivelles, mais ne bronche pas... les essais, avec des passes de 1/10 environ (pas de règles) et plus donnent un fini absolument nickel, comme si le métal était poli (ou presque, j'exagère un poil là), quoi qu'il en soit pas de comparaison, le vieux truc 1, le chinois 0, avec le même blaireau en face... moi...

Par contre, j'ai pas pris le 102, car il ne respirait pas la chose bien entretenue, la contrepointe avait aussi pas mal de jeu lorsqu'elle était déployée, et pas d'accessoires, cp, mandrin de perçage, pinces, outils... rien.. et il avait, semble-t il, bien vécu !!!! (Bon, il n'était pas hors de prix, 500€)

Conclusion, un opérateur pas pro du tout peut faire bien mieux sur une machine qui va bien, que sur une machine made in nem land Alors je sais, je sais... une fois bien réglée, un tour nem peut être très bien, mais j'ai passé deux heures sur le chariot du copain à chercher comment enlever ce foutu jeu, on pouvait soulever le chariot longitudinal d'un bon dixième !!! et on n'a pas trouvé....

Le 102 et le 70 n'ont pas de VM (sur 99% des modèles) mais on trouve parfois le kit qui permet de la rajouter... et je ne crois pas que cela me servira beaucoup à vrai dire... je vais avoir des taraudages, et filetages à faire, plein, mais en BA !!!! donc inconnu des tours habituels, sauf peut être du nouveau 102VM, qui permet de faire des choses "exotiques" Faire du chariotage, oui, cela pourrait être très sympa... mais si il n'y en a pas, il n'y en a pas... si cela me devient vraiment indispensable, et que j'ai acquis un 70, je n'aurais plus qu'a mettre deux moteurs pas à pas dessus....

Mon interrogation porte plus sur la taille du 70 par rapport à un Wabeco D4000, ou le Emco Compact 5 (depuis le début de ce post, je n'ai pas vu de Compact 8 passer en parfait état), le 70 est bien plus petit, plus vieux, plus mignon, il est probablement plus précis... et c'est là "QUOI QUE", quelles vont être les différences de qualité/précision/bruit de ces trois petits tours ??

 

[coredump]

Sur le schaublin 70 il ne faut pas que tu oublie que tu n'a que le chariot supérieur pour le chariotage, Tu ne pourra pas charioter sur la longueur d'entre pointe totale (sauf a reprendre). Franchement le 102 a 500€ est nettement plus interessant par sa capacité, meme si il y a du jeu dans la contre pointe (ce qui n'est pas tres genant en fait).

Quand aux 0.05 de faux rond sur un mandrin mors dur, c'est tout a fait normal. Il est rare qu'un trois mors dur donne aussi bien sur la totalité de la capacité de serrage. Et de toute façon on utilise pas de mors dur pour faire de la reprise.

 

[papymouzot]

Bonsoir,

je suis toujours en proie au doute et un 102N, en bon etat, sur socle, avec renvoi pour appareil de meulage, dispositif de fraisage, oui toujours pas de vm, donc pas de filletages et chariotages auto tant que je n'aurais pas mis de moteurs pas à pas... mais pour un début, ce serait mieux ou mien bien qu'un wabeco D4000 ou D6000



J'ai peut être trouve une sv12 en suisse, avec plateau droit type 102, et plateau circulaire, tete horizontale et verticale... ce serait mieux qu'une wabeco F1200 à ce que j'ai compris ? exact ?

Merci de vos avis

 

[Yakovlev55]

J'ai peut être trouve une sv12 en suisse, avec plateau droit type 102, et plateau circulaire, tete horizontale et verticale... ce serait mieux qu'une wabeco F1200 à ce que j'ai compris ? exact ?

Merci de vos avis

Un peu, que c'est mieux!
Cordialement
Martin

 

[papymouzot]

Merci Yakovlev...

Ce sera probablement la 12 en Fraiseuse... Elle est en vente par un pro très connu et sérieux en Suisse, donc ça devrait aller.

Pour le tour, j'ai vu un schaublin 102N de 81, avec quelques accessoires (pinces, appareil à fraiser (sans le module porte pinces relié au système à poulie), appareil à rectifier, multifix, quelques outils à réviser car abandonné depuis pas mal d'années dans un endroit humide... qu'est-ce que ça vaut d'après vous ?

Merci d'avance pour vos conseils

 

[Vinces]

C'est quoi une SV12 ? Perso, comme je ne suis pas pressé je cherche toujours un Myford, il y en avait qui est parti en 3 jours dans l'Est

 

[papymouzot]

C'est quoi une SV12 ? Perso, comme je ne suis pas pressé je cherche toujours un Myford, il y en avait qui est parti en 3 jours dans l'Est

Une SV12, c'est une vielle, Fraiseuse Schaublin, une "petite" de 400 kilos... Celle que j'ai vu est en très bon état, en W20, pour les deux broches, horizontales, et verticales, ce qui m'arrange bien, car compatible avec le 102 qui lui a un paquet de pinces livrées avec..

Elle aurait besoin d'un coup de jeune... car elle est dans son jus, mais elle est en super état, et bien moins cher qu'une F1200 de Wabeco... La Wabeco me plaisait bien, mais j'ai l'impression que tout le monde me dit que la "12" c'est beaucoup mieux....

Personne n'a d'opinion sur combien aurait le 102N avec ses accessoires ?

Des Myford, en Angleterre, il y en a vraiment plein !!!!!! même en métrique... Je trouve cependant que pour une machine ancienne, même populaire, ce n'est pas si donné que cela, sauf coup de bol... par contre, on trouve toutes les pièces avec facilité, et pas trop cher... un super bon point !!

 

[Vinces]

Des Myford, en Angleterre, il y en a vraiment plein !!!!!! même en métrique... Je trouve cependant que pour une machine ancienne, même populaire, ce n'est pas si donné que cela, sauf coup de bol... par contre, on trouve toutes les pièces avec facilité, et pas trop cher... un super bon point !!

J'ai remarqué mais je n'ai pas vu beaucoup de "métrique", ça semble assez rare chez eux, j'ai regardé sur Ebay.uk, si tu as d'autres sites je suis preneur

 

[papymouzot]

J'ai remarqué mais je n'ai pas vu beaucoup de "métrique", ça semble assez rare chez eux, j'ai regardé sur Ebay.uk, si tu as d'autres sites je suis preneur

J'avais trouvé d'autres sites, spécialisés dans les tours myford, avec beaucoup de choix...

Dans les sites qui m'avaient interpelés, il y avait

http://www.myford.co.uk/

http://www.myford-lathes.com/ Lorsque j'ai parlé au téléphone avec la personne, il avait un ou deux super7 en métrique, en bon état, pas sur son site, visiblement, ça va, ça vient... c'est juste que j'avais trouvé cela un peu cher à ce moment donné de mes recherches.

je n'ai pas retrouvé les autres sites.... désolé...

....

 

[Vinces]

Je vais deja regarder tes liens, merci

 

[ZAPJACK]

Perso, j'ai une "13" et très content !! car en plus de tout les accessoires, j'ai la table sinus. Cela vaut son pesant d'or.
J'ai longtemps cherché une 102 N-VM, mais pas moyen d'en trouver à moins de 10.000€ et un tour sans vis mère c'est Ch....et les 102VM ancien modèle son vendu à l'état de ruine (banc en piteux état) d'autre part si on vous dis que le moteur "à été refait" c'est pas bon signe
Je me suis donc rabattu sur un Myford Super7 que je considère être "le Schaublin Anglais" et toutefois satisfait du bestiaux avec comme particularité d'avoir un palier hydrostatique à la broche (gage de précision)
Les 102 sont monté sur RLM's, mais garre aux réglages intempestifs
LeZap

 

[constructor]

Un Myford, c'est qu'il me faudrait... Le palier c'est hydrodynamique
mon chinois broute, affreux, et maintenant , à cause de ça et d'autres soucis, j'ai un paquet d'heures de travail pour corriger les pb, sans être sure d'y parvenir...

 

[Vinces]

C'est quoi exactement un palier hydrodynamique ? Tous les Super 7 en sont équipés ?

 

[constructor]

Je suis pas spécialiste Myford, un hydrodynamique c'est un palier lisse dont le film d'huile se forme par la rotation, un hydrostatique, le film se forme par une mise sous pression avec une pompe .

 

[ZAPJACK]

Le palier c'est hydrodynamique

 

[papymouzot]

Un Myford, c'est qu'il me faudrait... Le palier c'est hydrodynamique
mon chinois broute, affreux, et maintenant , à cause de ça et d'autres soucis, j'ai un paquet d'heures de travail pour corriger les pb, sans être sure d'y parvenir...

J'ai bien vu sur ce site la fabuleuse restauration de la 13 de Trinitron, un travail de grande qualité, et à la fin une 13 en état neuf, prête à fonctionner parfaitement pour longtemps !!! Le rêve quoi...

Je n'ai pas eu de réponses sur combien devrait coûter un 102N en bon état qui aurait besoin d'une petite remise au propre, / peinture, et avec pas mal d'accessoires ??? Juste pour savoir si je fais un affaire, ou si je me fais avoir... ou dernier cas... c'est le prix...

Merci d'avance pour vos réponses...