Demande de conseil MiG ou arc pour grosse soudure

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T
Touramc
Apprenti
21 Oct 2017
92
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,
Je vous expose le cas.
J'ai deux semi auto saf
Safor Mr 160
Safor Mr 200

Le Mr 160 est équipé en fil 0,6 pour la petite tollerie. Le Mr 200 prend la poussière dans un coin.

Je soude souvent de la ferraille de 8/10/12mm à l'arc. Pour ma part je trouve les soudures à l'arc plus pénétrante et donc plus solide.

Cependant, je n'ai jamais soudé de grosse épaisseur au semi. Maxi 3mm en fil 0,6.

Beaucoup me vante la qualité et la résistance des soudures semi auto.

Si je monte un fil 1mm sur mon Mr 200, la puissance de fusion sera meilleur qu'une soudure à l'arc avec une baguette 4mm?

Je précise que le tout est en 380v.

Je vous remercie pour votre aide
 
T
Touramc
Apprenti
21 Oct 2017
92
  • Auteur de la discussion
  • #2
Poste Mr 200

IMG_20171206_154703.jpg
 
messdu74
messdu74
Compagnon
4 Oct 2012
506
Vient de la Yaute
Bonjour Tourmac.

La soudure au MAG, vous permettra d’avoir une meilleure homogénéité sur vos longues soudures.

Après c’est plus une histoire d’habitude en cas d’utilisation personnelle / occasionnel.

A voir aussi le contexte (stock de baguette à utiliser, bouteille de gas .....).

Noël




Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Si l'on en juge d'après l'appellation de tes appareils, la puissance délivrée est modeste (220 A) et un fil de 1 mm risque de fonctionner à la limite inférieure de sa plage d'utilisation, ce qui ne te garantit donc probablement pas une pénétration correcte sur les épaisseurs un peu conséquentes. Avec du 0,8, tu aurais vraisemblablement plus de marge de manœuvre.
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Le fil de 1 passe très bien pour 220 amp, je descends jusque 100 mais c'est plus la vitesse lente de l'entraînement qui pénalise à descendre plus bas. Par contre, 200 amp à l'arc ou à la semi, c'est du pareil au même. Tu devrais préciser le type de soudure que tu veux faire (bout à bout ou angle) et la position de soudure car cela peut changer énormément la puissance nécessaire. Chose à éviter, c'est de souder à la semi sur un cordon à l'electrode.
 
franc-x-marc
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
Le fil de 1 passe très bien pour 220 amp, je descends jusque 100 mais c'est plus la vitesse lente de l'entraînement qui pénalise à descendre plus bas. Par contre, 200 amp à l'arc ou à la semi, c'est du pareil au même. Tu devrais préciser le type de soudure que tu veux faire (bout à bout ou angle) et la position de soudure car cela peut changer énormément la puissance nécessaire. Chose à éviter, c'est de souder à la semi sur un cordon à l'electrode.
Le fil de 1 passe très bien pour 220 amp, je descends jusque 100 mais c'est plus la vitesse lente de l'entraînement qui pénalise à descendre plus bas. Par contre, 200 amp à l'arc ou à la semi, c'est du pareil au même. Tu devrais préciser le type de soudure que tu veux faire (bout à bout ou angle) et la position de soudure car cela peut changer énormément la puissance nécessaire. Chose à éviter, c'est de souder à la semi sur un cordon à l'electrode.

salut

l'inverse est possible ? souder au mig puis resouder au MMA (par dessus un cordon mig )
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Salut @franc-x-marc ,

Je ne peux te répondre, je n'ai jamais été confronté à cette situation (au boulot c'est bien souvent mig sur arc). Bien que les électrodes que j'ai mis en vente ont été essayée sur une pièce soudée au mig et je n'ai rien remarqué d'anormal...
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Avec de si faibles puissances (200 A et non 220 [faute de frappe]) et avec un fil de 1mm, seul le régime de court-circuit est possible, ce qui ne favorise pas une pénétration maximale.
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
seul le régime de court-circuit est possible
Et bien je peux te dire que les 3/4 des soudures pour lesquelles je suis agréé sont faites en court-circuit.....
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
C'est un régime adapté aux utilisations courantes, loin de moi l'idée de le critiquer. Ceci d'autant que mon poste n'est pas assez puissant pour un autre régime, mais tout à fait convenable pour mon usage.
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Je possède un poste qui a 20ans et à cette époque on ne parlais pas encore de pulsé ou autre......
 
romain
romain
Compagnon
17 Mai 2008
1 818
Ain, au pays des oiseaux
Bonsoir,
Excusez ma question d'ignare, c'est quoi le régime en "court circuit"?
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Les différents types d' arc :

Court-circuit.JPG

Pulsé.JPG
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Je pensais plus au régime de pulvérisation axiale qui peut se pratiquer avec un matériel classique, à condition évidemment d'avoir la puissance requise. Comme ton document l'indique, de nouvelles technologies de contrôle d'arc existent avec des variantes selon les fabricants; elles sont cependant réservées à un usage industriel.
 
romain
romain
Compagnon
17 Mai 2008
1 818
Ain, au pays des oiseaux
Ouch... . Là je suis dépassé... .
Mon semi auto ne doit faire que le premier... .
J'en profite pour une question hors sujet, à quoi servent les différents prises de masse à impédance différente il me semble sur les semi-auto?
Bonne soirée.
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
J'en profite pour une question hors sujet, à quoi servent les différents prises de masse à impédance différente il me semble sur les semi-auto?
Sur ce coup là, je vais paraître con car je l'ignore et je n'ai jamais vraiment remarqué de différence à l'utilisation.
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
La self ou inductance se règle par enfichage de prise de masse ou mieux, par potentiomètre. C'est un condensateur dont le rôle est d'amortir*+ ou - (selon le réglage choisi) les fluctuations rapides de l'intensité en mode de court-circuit (le fil touche le bain, puis fond et ainsi de suite). En pratique, cela se traduit par un arc plus stable, éventuellement moins de projections. L'autre conséquence est une variation de la température de l'arc. J'utilise ce réglage surtout pour les pièces minces, sans réduire le voltage.

* Un condensateur tend à s'opposer aux variations d'un courant électrique.
 
romain
romain
Compagnon
17 Mai 2008
1 818
Ain, au pays des oiseaux
Euh concrètement... .
Dans quel cas on utilise les autres prises, j'avais aussi fait des essais sans y voir une nette différence.
Bonne soirée
 
T
Touramc
Apprenti
21 Oct 2017
92
  • Auteur de la discussion
  • #19
Alors en fait concrètement j'ai un godet de pelle 13tonne à modifier. Le gars qui me l'a vendu m'a dit que lui en avait modifié un, qu'il a soudé au semi auto et ça ne bouge pas.
Sinon il faudrait souder à la basic mais il ne faut pas un poste à souder spécial ?

Merci
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Il faut voir ce qu'il avait comme semi et l'endroit et le type de cassure.....car suivant le type de soudure à réaliser les paramètres peuvent être très différent!
Pour souder à la basique, l'idéal est un inverter qui a une tension d'amorçage plus haute que sur les anciens postes à transfo.
 
romain
romain
Compagnon
17 Mai 2008
1 818
Ain, au pays des oiseaux
Pour la forte tension d'amorçage, certains vieux postes comme les SAF C1 ou C2 ont une forte tension et sont un vrai régal à utiliser. Ils sont justes un peu encombrants... .
 
T
Touramc
Apprenti
21 Oct 2017
92
  • Auteur de la discussion
  • #22
C'est pas à réparer, je doit modifier les attaches. Couper les platines et les ressouder à l'extérieur. Et en refaire d'autre pour le basculement et les souder dessus. Épaisseur 14mm
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Je réponds à Romain: Sans l'effet de la self, la pénétration est supérieure, c'est donc en direct que l'on soudera les pièces de fortes épaisseurs demandant des résistances mécaniques élevées. Pour des pièces fines, l'effet amortisseur sera recherché, ce qui évitera de percer (le cordon sera plus bombé que dans le premier cas, puisque le bain de fusion sera plus froid). À noter que ces réglages seront moins perceptibles avec des fils d'apport de petit calibre, puisque, du fait de leur résistance propre, il limitent les variations de courant.

Nota: les différences de self sont perceptibles à l'oreille: cela va du crépitement à un son plus doux et régulier...
 
romain
romain
Compagnon
17 Mai 2008
1 818
Ain, au pays des oiseaux
Merci pour ces précisions, je comprends mieux. Essayerai à l'occase quand j'ai du "petit" à souder.
Bonne journée.
 
romain
romain
Compagnon
17 Mai 2008
1 818
Ain, au pays des oiseaux
Chez ESAB La 48.00 est (était...) une basique (La 46.00 est rutile), j'imagine que la Filarc 48 c'est pareil.
Bonne journée.
 
Dernière édition:
T
Touramc
Apprenti
21 Oct 2017
92
  • Auteur de la discussion
  • #27
Voila ce qui est noté sur leur site... d'où mon questionnement..

La Filarc 48 est une électrode rutile universelle pour le soudage en toutes positions. Donne des résultats exceptionnels en soudage au plafond des soudures d'angles, des soudures par recouvrement . Soude bien sur des tôles rouillés et couvert de peinture. Applications en chantiers navals et construction générale. Souder avec un arc court.
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
le mot basique est un piège ... si on demande "est ce une électrode basique" a un vendeur qui ne connaît pas la différence entre enrobage rutile et enrobage basique , il répond oui c'est une électrode basique , en pensant de base comme ordinaire

donc il faut poser la question "quelle est la nature de l'enrobage de cette électrode" ? et la il ne peut pas répondre si il ne sait pas
 
T
Touramc
Apprenti
21 Oct 2017
92
  • Auteur de la discussion
  • #29
C'est terrible quand même dans une boîte spécialisée d'avoir à faire à des ignare. Moi qui ne suis pas soudeur pro je lui ai fait confiance... Par contre il a essayé de me vendre un poste neuf, pour ça pas de soucis il était au point le Garenne !
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
je me pose une question en constatant que je ne trouve nulle part d'electrode a enrobage basique : est ce qu'il y a eu un progrès dans les electrodes rutile qui rend le basique inutile ? ou est ce parce qu'il n'y a plus assez de client qui demandent du basique ? et que tout le monde est obligé de se contenter de rutile ?

ou est ce que les utilisateur de basique se sont tourné vers le mig mag ?
 
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