coupler un diviseur sur un hbm45

  • Auteur de la discussion leuns57
  • Date de début
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #1
salut les amis , je ne savais pas trop ou poster cette discussion , j’espère que c'est l'endroit adapté.
voila
enfaîte je voulais savoir si quelqu'un a déjà réussi a coupler un diviseur sur une hmb45 ou un clone
j'ai pour bute de faire comme sur la photo ( en mieux .. )

merci d'avance si vous avez des pistes a me fournir ,
a bientôt

171226113850905982.jpg
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 263
FR-17800 Charente maritime
Le moyen "traditionnel" est de récupérer le mouvement de la table (X) et par train de pignons, de commander la rotation du diviseur.
Une lyre et un jeu de pignons "standards" (HPC ou TRI Distribution) quelques modifs-adaptations et le tour est joué !

Cordialement,
PUSSY.
 
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #3
salut merci pour ta reponse,
je possede un plateau diviseur de 200mm

je vais voir tes adresses
a bientot
 
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #4
par contre qu’appelle tu "lyre"
désolé d'etre un gros novice
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 817
FR-29 Brest
Bonjour,

qu’appelle tu "lyre"
Il s'agit d'une plaque possédant différentes lumières droites et courbes afin de pouvoir monter une grande variété de pignons de différents diamètres pour faire à peu près n'importe quel rapport de réduction.

Exemple ci-dessous sur une fraiseuse Schaublin entre l'axe des X et le diviseur universel.
On trouve plus couramment ce même genre de dispositif sur la plupart des tours entre le mouvement de broche et la vis-mère.

Capture.png


L'exemple ci-dessus avec plusieurs lyres est relativement complexe. Dans ton cas, une version plus simple doit pouvoir faire l'affaire ... deux roues pour le rapport de division, plus une roue intermédiaire pour régler l'écartement entre les deux arbres (peut-être deux roues intermédiaires si il faut inverser le sens de rotation).

Cordialement,
FB29
 
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #6
merci
je vais voir sur le site de quoi j'ai besoin et je vous ferais des photos et schemas pour avoir de precieux conseils
encore merci
 
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #7
bon alors j'ai fait mes petits calculs

un tour de manivelle en X fait 3mm
pour ce que je veux faire , il faut que mon diviseur fasse 1 tour complet (360°)sur une course de 210mm

soit : 70 tours de manivelle pour 1 tour de diviseur

ma crainte est ; est ce que mon moteur de table X arrive a entrainer le diviseur avec une telle multiplication ..

en sachant que je dois mettre un jeu de 4 engrenages + un couple conique de 1/4

merci d'avance pour vos lumieres
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 817
FR-29 Brest
Bonsoir,

est ce que mon moteur de table X arrive a entrainer le diviseur avec une telle multiplication
Ce n'est pas une multiplication mais une démultiplication ... un tour de manivelle sur le X correspond à 1/70 ème de tour sur l'arbre à usiner ... le mouvement X ne devrait donc avoir aucun mal à entraîner cette charge ...

Mais il faut aussi tenir compte du rapport de division du diviseur qui lui même démultiplie le mouvement entre l'entrée et la sortie ...

Cordialement,
FB29
 
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #9
pure bien vu , j'ai pas pensé au ratio du diviseur

mon vertex a un ratio de 90/1


donc si je reprend mon calcul

je dois
- deplacer ma table de 210 mm (soit 70 tour de manivelle )
- faire un tour de diviseur (soit 90 tour )
-mon pignon de X fait 59 dents


soit ; (59x90) /70 ce qui donne environ 76


si je me suis pas encore trompé ....... je dois mettre un pignon de 76 dents pour avoir mon rapport


désolé , je suis un tanche dans ce dommaine,
et votre aide m'est tres benefique

a bientot
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 817
FR-29 Brest
Bonjour,

ce qui donne environ 76
Il faut faire tourner le diviseur plus vite que le X, donc un pignon plus petit côté diviseur, donc un rapport de (59 x 70) / 90 = 45,88 arrondi à 46 :roll: ...

En arrondissant à 46, le diviseur tournera un peu moins vite ... donc pour faire un tour en sortie la rainure devrait faire 210 x 46 / 45,88 = 210,55 ... l'écart est infime, donc en bougeant le X de seulement 210 ça ira très :-D ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #11
QUEL BOULET !!!! ça me reussi pas les math entre 2 biberons ...........

cela te pense jouable ? , tu penses que la force du moteur ( ou éventuellement a la main) est faisable ?

et encore merci
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 817
FR-29 Brest
la force du moteur
Le rapport de multiplication est proche de 1 (59 / 46 = 1,28) ... ce qui augmente l'effort de rotation de l'arbre d'entrée du diviseur de 30 % ... alors que le diviseur lui va réduire le couple de rotation de l'arbre de sortie d'un facteur 90 ... quasiment divisé par 100 :roll: ...

A titre de comparaison, quand tu bouge la table en X pour usiner, en 1 tour de manivelle, la table se déplace de 3 mm ... ici en plus l'arbre à usiner va tourner de 1/70 ème de tour ... si on prend un arbre à usiner de 50 de diamètre par exemple, cela fait un déplacement en rotation de de 50 x 3,14 / 70 = 2,24 mm ... ah oui ! je ne m'attendais pas à un tel déplacement ! ... cela ne correspond pas tout à fait à l'image du début de post ou les cannelures font plutôt 1/8 ème de tour au lieu d'un tour avec un angle d'hélice proche de 45 ° dans ton cas :roll: ...

Mais même, en gros par rapport aux 3 mm en X, cela ne fait en gros que doubler l'effort à la manivelle compte tenu des frottements dans le système de division ... cela devrait le faire sans problème, en prenant éventuellement une faible avance par tour de broche ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #13
oki merci pour les informations

je ne suis pas du tout calé dans ces trucs.....
tu me sauves la mise

voila le resultat que je recherche a faire
full-rotation-spiral-fluted-barrel-500.jpg

je suis novice en usinage, je me débrouille sur tour et fraiseuse , mais les engrenages et contraintes je suis largué
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 817
FR-29 Brest
voila le resultat que je recherche a faire
Ah oui ! super ! merci pour la photo :-D !. Le diamètre semble assez faible, autour de 30 peut être :roll: ? ...

Du coup les efforts d'avance en seront diminués d'autant ... pour 30 mm l'avance en rotation sera de 30 x 3,14 / 70 = 1,34 mm ... donc en gros pour un tour de manivelle la table se déplace en X de 3 mm plus 1,34 mm en rotation ... donc en diagonale la fraise se déplace de racine carrée de (3**2 + 1,34**2) = 3,3 mm ... avec les pertes de la transmission du diviseur, et en comptant large, ça devrait faire l'équivalent de 3,5 mm peut-être au niveau des efforts ... donc ça devrait être quasiment transparent pour le mouvement en X ... sinon ça veut dire qu'il y a quelque chose qui coince dans la transmission ... diviseur réglé trop dur par exemple :roll: ...

Cordialement,
FB29
 
L
leuns57
Apprenti
16 Déc 2012
87
  • Auteur de la discussion
  • #15
tu es un chef,
j'aurais été dans une grosse mouise sans toi

je vais prendre les cotes pour faire ma lyre et acheter les engrenages

je pense que je ferais appele encore a toi :smt023:smt023:smt023
 
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