Cotation conicité

Alex du 18 · 3 Août 2018

Bonjour à tous,

Je me permets de créer un petit post au sujet d'une cotation de conicité. En effet, j'ai un plan de tournage sur lequel est indiqué un cône de 1/60.
Parle-t-on bien ici, d'une conicité en pourcentage, qui correspondrait à 0.6°?

En vous remerciant,
Alex

FB29 · 3 Août 2018

Bonjour,

Alex du 18 a dit:
une conicité en pourcentage, qui correspondrait à 0.6

1/60 correspond au rapport entre la différence de diamètre aux deux bouts et la longueur du cône ... ce qui fait 1/60 = 0,0166667 ou 1,66667 % ... en degrés ~~on trouve la valeur en faisant Arc Tangente (1/60) = 0,95484 degrés~~ ...

Edit: la valeur de l'angle au sommet = 2 * ATAN((D-d)/(2 * L)) ce qui donne ici 2 * ATAN (1/120) = 0,95491 degrés (voir les explications de @Dodore et @PUSSY plus bas).

Voir ici également ...

Cordialement,
FB29

Papy54 · 3 Août 2018

0°57'; 57 minutes étant tout près du degré comme l'indique FB29 le lien ici permet de calculer. Il est issue du sujet :
https://www.usinages.com/threads/usinage-cone-conicite-angle-cone-morse-etc.71463/

Dodore · 3 Août 2018

Oui mais pas tout à fait
Si on calcule la conicité c'est bien 1/60
Il faut calculer la tangente
La tangente c,est la moitié de la conicité 1/120
Avec cette tangente on peut trouver le 1/2 angle au sommet 0,4774 ( angle décimal)
Et si on veux l'angle au sommet il faut multiplier par deux
Ça paraît bisarre mais c'es comme ça qu'il faut procéder
Pour les petits angles comme celui ci , la différence n'est pas énorme , mais si on a des angles de 30 ou 60° ça fait des erreurs importantes
Donc j'insiste toujours calculer la tangente pour avoir le demi angle au sommet et ensuite si on veux l'angle au sommet on multiplie le 1/2 angle par deux

Papy54 · 3 Août 2018

Dodore, on est bien d'accord que la conicité 1/60 dans l'exemple, exprime la pente par rapport à l'axe.
Où il faut faire attention c'est que si le résultat est affiché en degré et minute, 57' c'est 95/100 de degré.

PUSSY · 3 Août 2018

Papy54 a dit:
la conicité 1/60 dans l'exemple,

La conicité est la différence des diamètres, donc relative à l'angle d'ouverture du cône

exprime la pente par rapport à l'axe.

La pente est la différence des rayons, donc relative au demi angle au sommet du cône.
Et : conicité/2 = pente
Angle au sommet = 2 Arc tan (pente)

Dodore · 3 Août 2018

Papy54 a dit:
Dodore, on est bien d'accord que la conicité 1/60 dans l'exemple, exprime la pente par rapport à l'axe.
Où il faut faire attention c'est que si le résultat est affiché en degré et minute, 57' c'est 95/100 de degré.

Je ne suis pas d'accord
Si on parle de conicité c'est sur un cône
Sinon on parle pente ou tangente
Tant que ça n'est pas dit clairement
Cône = (D–d) / L
Pente ou tangente = (D–d) /2L
Et quand on calcul un angle au sommet on ne peut pas passer directement de la conicité à l'angle
Il faut faire dans l'ordre conicité —> pente ou tangente —>1/2 angle au sommet —>angle au sommet
Pour ma part je n'ai jamais vu une calculatrice ou un tableau qui donne directement l'angle au sommet quand on connais la conicité
Comme je disais si ce sont des angles au sommet en dessous de 10 ° l'erreur n'est pas importante mais quand on a des angles de cône de 60° l'erreur est ÉNORME

Papy54 · 3 Août 2018

Dodore a dit:
Si on parle de conicité c'est sur un cône
Sinon on parle pente ou tangente

Ok je suis d'accord sur la terminologie.
Si on exprime un angle du cône c'est l'angle total si on parle pente c'est par rapport à l'axe.
J'ai bon?

Labadie · 3 Août 2018

Bonsoir
Ce qui est exactement ce qu'a dit Pussy.

PUSSY · 3 Août 2018

Dodore a dit:
Pour ma part je n'ai jamais vu une calculatrice ou un tableau qui donne directement l'angle au sommet quand on connais la conicité

Il suffit tout simplement de leur programmer le bon algorithme de calcul !
C'est d'ailleurs ce que fait le lien
http://www.magafor.com/841/fr.htm#
si vous entrez la conicité, un diamètre (quelconque) et la longueur (quelconque aussi) du cône par exemple.

Cordialement,
PUSSY.

Dodore · 4 Août 2018

PUSSY a dit:
Il suffit tout simplement de leur programmer le bon algorithme de calcul

Oui bien sûr mais ça reviens à calculer la conicité en partant de l'arc tangente
Toi tu as fait un programme moi je le fais à la calculatrice
Je viens de m'amuser avec ton programme
Je lui ai donner
angle 30°
D 30
L100
et je me retrouve avec un d négatif

FB29 · 4 Août 2018

Bonjour,

@Dodore, @PUSSY merci d'avoir rectifié, il me semblait aussi qu'il y avait un zombie quelque par entre pente et conicité ... pour le calcul j'utilise Excel ...

Cordialement,
FB29

PUSSY · 4 Août 2018

Oui mais non, car quand on règle le petit chariot ou l'appareil à tourner conique, on les règle avec la pente et non avec l'angle !
Connaître l'angle n'a donc pas une importance essentielle !

Cordialement,
PUSSY.

bump01 · 4 Août 2018

Bonjour
C'est bien expliqué sur ce site :

http://serge79.over-blog.com/article-30992004.html

A bientôt

serge 91 · 4 Août 2018

PUSSY a dit:
l'appareil à tourner conique, on les règle avec la pente et non avec l'angle

Oui et non, Si c'est un appareil de type barre sinus, il faut partir de l'angle pour trouver la taille des cales!

KITE · 4 Août 2018

Ben moi, quand je ne cherche pas une precision extrême, je me sers du rapporteur associé au petit chariot. C'est donc l'angle qui m'intéresse!
Pour réaliser un cône SA40 (en alliage d'aluminium, pour installer un petit mandrin (80mm) sur ma poupee d'affuteuse), je commence par rechercher (Forum, doc, Internet...) l'angle du cône, je régle mon petit chariot et j'usine.
Ensuite, je vérifie ma portée au bleu et je corrige éventuellement.
L'angle est donc une donnée de base. Je peux faire sans mais je m'en sers quand c'est dispo.
Bon appétit,
Kite

Dodore · 4 Août 2018

serge 91 a dit:
Oui et non, Si c'est un appareil de type barre sinus, il faut partir de l'angle pour trouver la taille des cales!

Je vais discutailler
Avec la règle sinus
Si on a l'angle il faut passer par le sinus
Si on a la tangente deux solutions
1 soit on passe par l'angle pour trouver le sinus
2 soit on fait un calcul avec pytagore pour trouver le sinus
Pour le réglage soit , c'est pas précis , et on le fait directement avec les degrés
Soit c'est précis il il faut vérifier l'inclinaison ( avec sinus ou tangente suivant la solution choisi ) et dans ce cas si on cherche les pouèmes on n'est pas sortie de l'auberge avec les erreurs de comparateur et d'outil à hauteur d'axe et autre

serge 91 · 4 Août 2018

Reprenons,
L'exemple entre ( )
La conicité, c'est 2 fois la pente.
La pente, donnée en % (57,73%) c'est 100 tg α
tgα=(0,5773)
Le demi-angle au sommet en °, c'est Arctg α= (30°) donc, angle au sommet (60°)
Sin α=0,5
La valeur de la cale, c'est 100 sin α =(50)

Après, ça dépend de la calculatrice, et du calculateur..
De tete, 57,73/100=0,5773.
A la machine, 0,5773 :arctg:sin=0,5, (depend de la machine, direct ou réécrire 30 entre arctg et sin)
De tete, 0,5 x 100=50
OK ?

PUSSY · 4 Août 2018

serge 91 a dit:
Oui et non, Si c'est un appareil de type barre sinus, il faut partir de l'angle pour trouver la taille des cales

On peut aussi le régler par la "pente", comme on règle l'inclinaison du petit chariot.
Surtout si l'on a une correction à apporter entre la fin de l'ébauche et la finition pour avoir la portée exacte (pour éviter les calculs à n'en plus finir en passant par l'angle puis le sinus ) !

Cordialement,
PUSSY.

serge 91 · 4 Août 2018

PUSSY a dit:
Surtout si l'on a une correction à apporter entre la fin de l'ébauche et la finition pour avoir la portée exacte (pour éviter les calculs à n'en plus finir en passant par l'angle puis le sinus ) !

L'avantage du système barre-sinus, c'est qu'on est juste au micron(avec des cales au micron) du premier coup!
Les calculs à n'en plus finir, c'était vrai avec les tables trigo, mais avec une calculatrice, ça prend 3 s! (voir mon exemple)
Il m'est arrivé de faire des cônes morse sur mon DeValliere avec mon système (je ferais des photos un jour), c'est bon du premier coup!

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