centrage contrepointe

  • Auteur de la discussion jurba
  • Date de début
J

jurba

Apprenti
Salut,

je viens de recevoir mon nouveau tour .
il y a un dispositif d' excentrage de la contrepointe .
en faisant mon premier perçage j'ai mis le forêt dans le mandrin de travers et serré ... je suis c.n
j'ai pas démarré ni perçé, mais j'ai rapproché la point sèche montée sur la contrepoupé de la pièce à percer (pièce que je venais de dresser (donc j'avais un centre).
en rapprochant je me suis donc rendu compte que la pointe du forêt n'était pas au centre et j'ai commencé à pester contre mon fournisseur .... j'ai alors réglé la poupée et je l'ai mis la pointe sèche au centre de ma pièce ..... je suis trés c_n ........ et je me suis aperçu que le forêt était mis de traviole .... donc j'ai re règlé ... la contrepointe mais mal... comme je ne pouvais pas démonter ma pièce et que ce n'était pas important d'être totalement centré et bien j'ai percé .
bien entendu j'ai controlé ma pièce et le trou est bien excentré .... grrr.
comment puis recentrer la poupée mobile dans l'axe de la broche avec précision ....
j'avais jamais fait de connerie ben là je l'ai fait j'ai fucké mon nouveau tour ....
merci d'avance :
signé
le nul
 
J

jurba

Apprenti
je me suis mal expliqué.... les étapes de ma connerie on été un peu inversées dans mon message ...enfin vous avez certainement compris
 
jcma

jcma

Compagnon
Bonjour,

Si tu a un icomparateur a levier (pepitas), met le dans le mandrin et indique l'interieur du cone de ta poupee mobile. Regle la poupee pour que l'aiguille de l'indicateur ne bouge pas quand on tourne le mandrin a la main.
Je ne sais pas si j'ai été assez clair

@+
Jean-Charles
 
R

Robert

Ouvrier
Bonjour, pour le réglage de la poupée mobile, tourner une pointe à 60°ds le mandrin, amener face à face la pointe de la poupée mobile, et en serrant/déserrant alternativement les vis latérales de la poupée mobile,amener les deux pointes ds l'axe.Bloquer les vis.Terminer.Cordialement.Robert
 
jcma

jcma

Compagnon
J'ai retrouvé une photo de la procedure. Ce sera peut-etre plus clair

@+
Jean-charles

centrage.jpg
 
phil916

phil916

Compagnon
tu trouveras dans ce message l'article et photo d'une technique très précise au cas où tu n'as pas de comparateur.
Le palmer n'est pas forcément nécessaire, l'oeil remarque un dés alignement de l'ordre du dixième et les doigts te permettrons de faire une approche rapide de l'alignement de manière déjà très précise.
 
Vergobretos

Vergobretos

Compagnon
phil916 a dit:
tu trouveras dans ce message l'article et photo d'une technique très précise au cas où tu n'as pas de comparateur.
Le palmer n'est pas forcément nécessaire, l'oeil remarque un dés alignement de l'ordre du dixième et les doigts te permettrons de faire une approche rapide de l'alignement de manière déjà très précise.

Bonsoir,
je pensais qu'il fallait usiner une pièce assez longue en mandrin et entre contre-pointe puis mesurer la conicité éventuelle... corriger puis répéter l'OP jusqu'à obtenir un cylindre parfait (acceptable)

Slts
 
T

Thierry_91

Apprenti
Bonsoir,

Je pense que Vergobretos a raison pour la méthode finale, mais quand tout est complètement déréglé, les autres méthodes évoquées permettent de dégrossir afin de pouvoir appliquer la méthode Vergobretos pour paufiner.

Une fois que tout est parfaitement réglé, il est bon de conserver un cylindre "étalon" avec les deux centres, comme ça au prochain réglage il suffira de mettre ce cylindre entre pointes et de dégauchir la contre pointe avec un comparateur un peu comme on le fait avec l'étau sur la fraiseuse.

Cordialement
 
A

ABTgroupe

Apprenti
:-D bonjour,pour regler la cylindricité:placer la piece entre pointe sans toc, prendre une passe coté poupée fixe sur une longueur de 3cm environ avec un outil a plaquette losange si possible ,ne plus toucher au chariot transversal !!!enlever la piece,deplacer l'outil coté poupée mobile avec le chariot longitudinal,remonter la piece entre pointe avec le coté deja cylindré coté poupée mobile,présenter l'outil sur la partie cylindrée,l'outil touche ou pas ..........?l'outil doit etre en contact doux avec la piece pour regler jouer avec les 2 vis de la poupée mobile serrer la vis correspondante en ayant soin de desserrer la vis opposée le bon reglage depend de la force de serrage des 2 vis ,pour controler prendre une passe sur toute la longueur de la piece et meusurer au micrometre. :wink: :-D bonjour,pour regler la cylindricité:placer la piece entre pointe sans toc, prendre une passe coté poupée fixe sur une longueur de 3cm environ avec un outil a plaquette losange si possible ,ne plus toucher au chariot transversal !!!enlever la piece,deplacer l'outil coté poupée mobile avec le chariot longitudinal,remonter la piece entre pointe avec le coté deja cylindré coté poupée mobile,présenter l'outil sur la partie cylindrée,l'outil touche ou pas ..........?l'outil doit etre en contact doux avec la piece pour regler jouer avec les 2 vis de la poupée mobile serrer la vis correspondante en ayant soin de desserrer la vis opposée le bon reglage depend de la force de serrage des 2 vis ,pour controler prendre une passe sur toute la longueur de la piece et meusurer au micrometre.bonne chance :wink:
 
PRECIS974

PRECIS974

Apprenti
centrage de la contre pointe

Bonjour à tous,
En ce qui me concerne j'ai "fabriqué" une barre afin de régler ou de contrôler ma contre pointe sans que cela me prenne trop de temps.
Elle est constituée d'une barre qui possède deux centres à chaque extrémité (mon ancienne barre de réglage) sur laquelle j'ai "collé" (les pros me pardonneront) deux cylindres en alu, l'un côté poupée fixe, l'autre côté poupée mobile. Après la méthode est la même que celle expliquée auparavant.
L'avantage que j'y trouve, c'est que une fois que j'ai pris ma 1er passe (au moins 5/100) du côté de la poupée mobile, je viens usiner le cylindre situé du côté de la poupée fixe sans toucher au réglage de mon traînard et je pense que l'on peut considérer que l'usure de l'outil est négligeable.
Bon usinage
Mickaël

100_5754.JPG
 
F

Foxtrot

Compagnon
jcma a dit:
Bonjour,

Si tu a un icomparateur a levier (pepitas), met le dans le mandrin et indique l'interieur du cone de ta poupee mobile. Regle la poupee pour que l'aiguille de l'indicateur ne bouge pas quand on tourne le mandrin a la main.
Je ne sais pas si j'ai été assez clair

@+
Jean-Charles

Bonjour, mais alors, avec un comparateur normal, on peut aussi faire la même chose mais à l'extérieur de la contre pointe, quelques mm plus loin de la pointe. Non?
Objection? :wink:
 
G

Guitoune45

Compagnon
Bonjour,
Entre-pointes sans toc....usiner....attention ça ne va pas marcher, à moins d'avoir une pointe entraîneuse.Sauf erreur de ma part c'est une ânerie et ce n'est pas la seule. Des bouquins techniques de qualité sur le tournage et autres éxistent , il serait temps de se les procurer et de les lire.
A + .
 
PRECIS974

PRECIS974

Apprenti
Effectivement, j'entraine ma barre avec un toc, c'est la raison pour laquelle une de mes pièces en alu est plus éloigné de l'extrémité de la barre que l'autre. J'ai fais un montage rapide simplement pour illustrer le propos et j'ai omis de monter le plateau et le toc. Pour ce qui est de la remarque sur la lecture de la presse spécialisée ..... cette méthode est indiquée dans la doc de mise en oeuvre du tour HAULIN. Il se trouve que je l'ai lue !
 
G

Guitoune45

Compagnon
Re,
J'aurais dû dire que la pièce entre-pointes sans toc était dans le message de ABTgroupe .Mes excuses pour ce manque de précision.
A + .
 
brise-copeaux

brise-copeaux

Compagnon
Bonjour à tous.

ABTgroupe a dit:
:-D bonjour,pour regler la cylindricité:
Salut ABTgroupe
La on cherche un alignement.
ABTgroupe a dit:
placer la piece entre pointe sans toc, prendre une passe coté poupée fixe sur une longueur de 3cm environ avec un outil a plaquette losange si possible
,
C'est la meilleur façon de fusillé tes pointes surtout la sèche. guyt fait cette remarque aussi.
ABTgroupe a dit:
ne plus toucher au chariot transversal !!!enlever la piece,deplacer l'outil coté poupée mobile avec le chariot longitudinal,remonter la piece entre pointe avec le coté deja cylindré coté poupée mobile,présenter l'outil sur la partie cylindrée,l'outil touche ou pas ..........?l'outil doit etre en contact doux avec la piece pour regler jouer avec les 2 vis de la poupée mobile serrer la vis correspondante en ayant soin de desserrer la vis opposée le bon reglage depend de la force de serrage des 2 vis ,pour controler prendre une passe sur toute la longueur de la piece et meusurer au micrometre.bonne chance :wink:
Enlever la pièce et la retourner pas bon non plus, c'est valable pour dégrossir, plus tu vas manipuler plus tu auras des résultats incertains. Pourquoi par ce que on exerce jamais le même pression quand on serre le fourreau, fait un contrôle sur le fourreau au moment du serrage au comparateur est tu comprendras.

A+
 
A

ABTgroupe

Apprenti
Anerie ???? :mad: comment veut tu prendre une passe coté poupée fixe si il y a un toc ???? bien sur il ne faut pas prendre 5mm de profondeur de passe sinon la piece bloque ,il faut prendre une piece qui ne sert qu'a regler la cylindricité !!!et tjr prendre 1 ou 2/10e sur le diametre .a l'ecole on procedait comme ca et j'avais 15ans maintenant j'en ai 38 et je continue a faire comme ca et ca fonctionne ..........
 
kalico67

kalico67

Apprenti
Bonsoir

Tu peux aussi aligner ta poupée mobile avec 2 pointes et une cale, un peu comme ici

:wink:
 
brise-copeaux

brise-copeaux

Compagnon
Salut ABTgroupe.

Surtout ne te fâche pas, tu fais comme tu veux, si tu trouve que c'est la bonne méthode et bien continu.

Mais imagine un arbre de 50 de Ø sur 800 de long ça fait déjà un bon poids même si tu pousse très fort ta contre pointe"ce qui n'est pas bon" et que tu mets en route à 500/700trs pour peut que ton tour démarre sèchement et bien à tout les coups ta pointe sèche à tournée dans le point de centre de la pièce avant quelle puisse la faire tourner et ça c'est pas bon.

Je vais te dire comment fais pour alignée une pointe mobile en moins de 10 minutes.

Je monte le pièce avec un toc, ensuite coté poupée mobile avec un outil losange et à 10mm de la face donc sur la pièce tout en tournant et embrayer l'avance je plonge progressivement dans la pièce de 0.3mm au rayon et je règle le vernier transversal à zéro ainsi que le comparateur qui lui çà touche est sur le petit chariot ou derrière l'outil et laisse faire sur 10 ou 15mm ensuite je recule d'un millimètre ou deux et je vais vers le toc à la main et je ré embraye l'avance je replonge toujours progressivement 50mm avant le toc au même repère zéro du vernier et comparateur et idème sur 10 ou 15mm.

Donc tu as deux portées tournées strictement usinées dans les mêmes condition
Reste plus qu'a régler la poupée mobile,en relevant les Ø au micromètre, si plus gros de 0.1 coté poupée mobile la ramenée vers vous de 0.05 comme explique plus haut avec les vis latéral en contrôlant au comparateur sur la portée usinée cotée poupée mobile.
Et tout cela sans rien démonter.

C'est beaucoup de baratin car détaillé mais en fin de compte c'est vite fait.

Ceci dit dit il faut toujours contrôlé sa poupée mobile quand on fait un arbre car elle bouge tout le temps l'alignement n'est jamais définitif.

A+
 
G

Guitoune45

Compagnon
Bonjour,
J'emploie la même méthode que Liaudet où un cylindre étalon ....si j'en trouve un !! ce qui donne dans ces 2 cas un travail sérieux et précis .
A + .
 
G

Guitoune45

Compagnon
Bonjour,
Je ne retrouve pas mes 2 messages où je parlais "d'ânerie ".....où sont-ils ???? SVP .
 
A

Anonymous

Guest
guyt a dit:
Bonjour,
Je ne retrouve pas mes 2 messages où je parlais "d'ânerie ".....où sont-ils ???? SVP .

Sur un autre post, il me semble, tu t'es mélangé les pinceaux entre alignement poupée mobile et le post traitant de la hauteur des outils
 
A

ABTgroupe

Apprenti
il n'y a pas les pinceaux qu'il melange...................
 
SULREN

SULREN

Compagnon
Bonjour,

Quelqu’un aurait-il une idée sur la meilleure façon d’aligner la contre pointe du tour qui a tourné ce vilebrequin ? Je n'ai pas de pepitas.
Merci.

Vilebrequin2.jpg
 
MIC_83

MIC_83

Compagnon
Bonjour à tous,

Cela mes rappelle mon début de carrière, j'ai participé au montage complet de deux Sulzer 10 cylindres en ligne sur un bananier géant construit à la Ciotat et plusieurs autres moteurs par la suite.
Malgré la taille et les contraintes, la précision du montage est très exigeantes. Il fallait presque un mois avec plusieurs équipes d'ajusteurs en 3/8 pour "caler" et effectuer les perçages à la perceuse pneumatique (boulons justes de 70mm) afin de fixer le carter. Les cales en aciers (50 à 60kg) étaient légèrement conique et ajustées au bleu avec des lapidaires pneumatiques. Le calage se faisait à l'aide de vérins à vis (toutes les deux cales) les prises de cotes en alignement et hauteur de ligne d'arbre, rajoutés aux contraintes des manetons (pincement, ouverture) au centième de mm.

Pour ceux qui ne connaissent pas c'est à voir ! :wink:
 
brise-copeaux

brise-copeaux

Compagnon
ABTgroupe a dit:
.a l'ecole on procedait comme ca et j'avais 15ans maintenant j'en ai 38 et je continue a faire comme ca et ca fonctionne ..........

Salut ABTgroupe.

Toi au moins tu est un type bien, tu appliques ce que tu à appris, mais n'est pas pour jeter la pierre sur les profs car ils n'y sont pour rien aussi. Il applique le programme imposé il suive les textes et bien souvent il on peut de pratique.
Je me suis toujours posé la question, qui donne le contenu et vérifie par la pratique le contenu des textes, car dans certain sujet il y a pas mal d'aberrations, c'est sympa pour un jeune quand lui dit ce que tu à appris que c'est à revoir " Merci le ministre de l'éducation".
-----------------------------------------------------------------

Salut SULREN.

Pour moins grand que ça, on m'était 3 jours de préparation sur le tour avant d'installer l'embiellage sur le tour, c'est qu'il y en a du boulot avant de monter ça.

A+
 

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