Broche d'usinage maison

[Steeve Osteen]

pourquoi pas mais attention!!!

pour l'instant j'avance pas trop mal mais l'aspect calcul et justification plus la finalisation de la broche va me prendre au moins 6 mois à 1 an.
Je pense que le mieux serait déjà de voir comment ça avance et après seulement de lancer une étude sur qui serait intéressé par la fabrication de cette broche.
Malheureusement ou heureusement, je suis devenu perfectionniste depuis quelque années et je n'ai pas envie d'avoir une demi solution pour une broche qui devra tourner à 12000tr/min.
J'ai pas envie d'avoir un mort sur la conscience à cause d'une pièce qui lâcherait.


**EDIT**

Voici un petit avancement de la broche.
L'étanchéité se fera à l'aide de rainure cylindrique gorgée de graisse avec des roulements graissé.
Les brides sont pour l'instant juste pour avoir une idée.

Aujourd'hui il faut que je bosse sur la précontrainte des roulements et après la transmission de mouvement.

Cordialement

 

[Anonymous]

Sujet intéressant, pas mal de monde apparemment intéressé, mais aujourd'hui, que devient ce projet hyper ambitieux ?
Depuis le début du post, je me dis qu'en passant une après midi à démonter une broche de fraiseuse chez un ferrailleur ; serait une solution nettement plus simple et économique (temps et argent) pour tous !

Bon, ok, on aura pas le changeur d'outils... Encore que, on voit parfois des CN chez les ferrailleurs avec de belles broches surement automatisées.

Je vais lancer un post pour savoir qui possède un changeur d'outils "DIY" fonctionnel à ce jour.
Post sur les changeurs d'outils

Bon courage à tous !

 

[Steeve Osteen]

en effet le fait de pouvoir passer chez un ferrailleur et de récupérer une broche d'occasion est de loin la meilleure solution.
Le but ici est de faire la conception d'une broche pour les personnes qui préfèrent le DIY à la récup.

Perso n'ayant pas d'atelier, concevoir une broche est une occupation comme une autre par rapport à vous tous qui faite de l'usinage.

 

[Anonymous]

Quand on voit la simplicité de la mécanique des CN que nous fabriquons ou rétrofitons, et la complexité de mise en œuvre des systèmes posté ici, sans vouloir être méchant, et en toute franchise, je pense que personne n'arrivera jamais à usiner avec ce projet... Néanmoins, l'étude est intéressante, j'ai tout lu et appris quelques trucs.

Humour ON
Perso si j'avais pas d'atelier, je ferais des plans pour en avoir un !
Humour OFF

Ouais, je sais, on choisi pas toujours.
Courage,
Kris

 

[Anonymous]

Donc le système de changement de poulie doit être simple et efficace pour transmettre un couple important sur de l'acier (couple de 58Nm à 500tr/min) jusqu'à un couple light mais une vitesse très importante pour l'alu (2.4Nm à 12000tr/min).

Si tu en as le souvenir, j'aimerai savoir à quel type d'outil s'applique un tel couple : 58N/m ? Combien de "dents" et quel matière ? HSS / Carbide ? Quelle épaisseur de passe aussi...? etc...
Merci.

 

[Steeve Osteen]

Ce couple est uniquement la résultante d'une vitesse de 500tr/min avec une puissance de 3kW.

Je ne saurais pas te dire quel outil est capable de supporter un tel couple.
Peut être un tourteau de 200 de diamètre ou plus ?

 

[gralo]

Quand on voit la simplicité de la mécanique des CN que nous fabriquons ou rétrofitons, et la complexité de mise en œuvre des systèmes posté ici, sans vouloir être méchant, et en toute franchise, je pense que personne n'arrivera jamais à usiner avec ce projet... Néanmoins, l'étude est intéressante, j'ai tout lu et appris quelques trucs.

Humour ON
Perso si j'avais pas d'atelier, je ferais des plans pour en avoir un !
Humour OFF

Ouais, je sais, on choisi pas toujours.
Courage,
Kris

Je suis d'accord avec ton message, la c'est une vrai usine a gaz.

Il faut rester dans la simplicité et l'abordable pour un amateur

Une broche de ce genre est bien plus simple
broche drillmatic DH25

 

[biduleur34]

Osteen n'a rien inventé toutes les broches serieuse sont basé sur à peu pres le meme principe, et il est difficile de faire autrement.

y a t'il un plan de la broche de micluc qui traine ??

 

[gralo]

Oui toutes les broches sérieuse sont sur ce principe, je le sais, mais elle ne sont pas réaliser par des amateurs, et leur cout est plus inportant.
Et la plus part d'entre nous ont ils réellement besoin d'avoir un changement automatique d'outils?
Il me semble que Micluc s'était inspiré du plan donner en page 1 par DRACHENREITER

 

[DRACHENREITER]

Salut,
En fait c'est pas vraiment de moi le plan, quelqu'un d'autre la posté sur c e forum bien avant moi.

Aujourd'hui, j'ai eu une campagne d'essai de perçage dans de l'inox marensitique Z 10 C13 ou quelque chose s'approchant

Vc:60m/min
f:0.2mm/tr
ø:19mm

à la table je suis monté à plus de 30Nm

50Nm ne me choque pas trop. un tourteau d'ébauche avec une bonne passe doit facilement y arriver.

 

[Anonymous]

Dit moi, DRACHENREITER, elle est faite avec des règles de maçon et des roulements c'te machine ?
Bon, tout ça pour dire que sur ma CN, je met des tourteaux de 100mm, mais j'enlève 1 plaquette sur 2 sinon, j'ai pas assez de couple pour tourner le bignou...
J'ai un Mavilor à disque comme moteur, 1500W environ, et un rapport de réduction de 1/2.
Comment puis-je calculer le couple nécessaire, ou celui que je possède sur ma broche ?
Kris

 

[DRACHENREITER]

Salut ,

règle maçon euh non pas vraiment plutôt un bâti en fonte minérale.

Pour ton couple, il dépend de ta vitesse de rotation.

Vous devez être connecté pour voir ce contenu.

 

[bonneton]

salut
tu n'a pas peur de faire varier ta précharge des roulement en les espaçant autant ?
j'ai toujours vu en portée oblique des roulement appariés en "O",ou situ as besoin de plus de résistance axiale deux dans un sens et un en opposition ,coté outils et un roulement plus simple a l'arrière .
ou comme pour les rouleaux conique ,celui de l'arrière a un système de ressort ou autre qui compense la dilatation .
je te joint un model de broche avec les ref roulement.(broche a 10000 t/mn)
j'ai aussi des plans de moteur broche qui tourne a 14000 et 20000 t/mn si ça t'intéresse pour les ref roulement.

 

[Steeve Osteen]

merci pour les infos.
je suis preneur de tout plans de broches.

Pour les autres, je suis d'accord sur le principe en effet que cette broche ne sera pas simple à faire mais comme je l'ai dis précédemment, je fais cette broche dans les régles de l'art et après pourquoi faire une version dégradé (sans changement d'outils rapides).

Cordialement

 

[fred250]

J'ai un Mavilor à disque comme moteur, 1500W environ, et un rapport de réduction de 1/2.
Comment puis-je calculer le couple nécessaire, ou celui que je possède sur ma broche ?
Kris

Pour calculer le couple d'un moteur il faut diviser la puissance en watt par la vitesse de rotation en radians par seconde
Donc pour un moteur de 1500w et 3000tr il faut convertir les tr/min en rad/s
Donc 3000:30xPi= env314rad/s
1500:314=7.77Nm
Avec un rapport de reduction de 1/2 ça double le couple disponible.(sans prendre en compte les perte dans la transmission, mais bon je crois qu'on s'en font a peut a notre niveau)
J'ai pris 3000 tour mais je sais pas si c'est la bien la vitesse nominal de ton moteur, enfin maintenant tu peut affiné.

 

[bonneton]

bonsoir
quelque plans;
le premier est une broche "cartouche" 6kw et de 50 a 6000 t/mn transmission par courroie sans boite a vitesses ,tension du serrage outils 500 kg.
les deux autre sont des electrobroches ,une a 14000 t/mn l'aure a 20000 t/mn.
si ça peux te rendre service !
a+

 

[Steeve Osteen]

De retour de weekend au sud de la loire (ça change d'avoir du soleil...

merci pour ses plans..

me reste plus qu'à regarder cela.

 

[DRACHENREITER]

Salut,

au sud de la loire (ça change d'avoir du soleil...

.

A oui, nous avons oubliez de préciser dans nos prospectus touristique qu'il y a un micro-climat. Surtout vers Saint Etienne.^^

++

 

[gozos]

Super post!

Je suis également intéressé par une éventuelle petite série et commande groupée...
L'idée de faire la broche la plus complète possible est la meilleure, ensuite à chacun de prendre ce qu'il a envie ou de monter des roulements low-cost...

L'idée du variateur de mob est déjà dans mes projet, surtout que j'en ai une pleine caisse! Mais le mieux est de juste s'en inspirer, c'est pas de la mécanique compliquée...

 

[wintereivax]

Salut,

Je suis ce post avec attention, même si je serai incapable de pouvoir aider, ni même penser usiner une telle broche.
Néanmoins, cela me fait toujours plaisir de vous lire, donc j'attends avec hâte la suite.

A+ & courage aux "penseurs" de ce sujet,
Xavier

 

[faco10]

salut à tous, j'ai au fond de mon atelier des vis à billes, guidage linéaire, des éléments pour un chassis..
le tous pour réaliser une fraiseuse CNC pour mon hobby: le modélisme ferroviaire.
mes ambitions sont grandes pour cette machine, bien que mes comptéences soient limitées... bien que je sois conepteur de machines spé...
ce changeur d'outil m'intéresse énormément, stocker 5 ou 6 fraises serait pour moi idéale, même un passage obliger si je veux vraiement réaliser des pièces répétitives...
j'aurais des séries de 100 ou 200 pièces à faire, petites, en laiton, avec des tolérances assez fines....

je vous bien savoir ou en était ce projet, tant de personnes, tant d'ambitions, y a t il des copeaux?
j'ai pu y trouver une mine d'infos, apprendre plein de trucs.... quelqu'un s'est lancé dans cette aventure?

j'attends vos retour!!!!

 

[Steeve Osteen]

salut faco10.

Comme vu par MP, j'ai pas mal de boulot en ce moment qui m'empêche de finir cette broche pour l'instant.
de toute façon, il va falloir que je revois toute la partie arrière de la broche car actuellement je vois pas comment je vais pouvoir faire passer la puissance avec une poulie vu le peu de matière que j'ai.
donc pas mal de boulot encore à faire..

 

[moissan]

merci pour tout ces plan de broche

ma reaction a ce projet : le cone SA alourdi vraiment la conception

avec un cone morse les roulement sont en moins grand diametre , on peut tourner a 12000t avec un simple roulement a rouleua conique a chaque bout

avec le cone SA le diametre est plus grand , il faut des roulement a bille , moins rigide donc on en met 2 cote a cote ... reste a bien partager les effort dessus

je n'aime pas les 2roulement d'un bout en oposition avec 1 seul a l'autre ... la precharge sera trop forte pour l'un ou trop faible pour l'autre

la plupart des plan cité mettent en oposition les roulement a l'interieur d'un groupe sans passer par l'autre bout

pour une petite machine je prefere finalement le cone morse ... et il ne serait pas stupide de lui inventer un montage automatiqe des outil par rotation de la vis capable de tirer et pousser pour decoller le cone

 

[gozos]

Pour ceux que ça intéresse:
Plans broche allemande sur ebay

 

[assurancetourix]

heyy , pour le prix ça peut valoir le coup !!

vv

 

[moissan]

Pour ceux que ça intéresse:
Plans broche allemande sur ebay

40 euro pour une broche ca serait un miracle

pour un beau plan ca serai pas mal ... mais en allemand un bauplan c'est un simple plan pas forcement beau ... pas forcement mieux que les vrai plan qui on deja été montré sur ce sujet

 

[gozos]

C'est plus pour celui qui ne veut pas se prendre la tête avec le design d'une broche...

 

[cantause]

Bonjour,

C'est un projet bien intéressant, et j'aime beaucoup l'approche sérieuse, on voit se profiler une belle construction!
Avec d'autres projets similaires sur les différents organes d'une machine, on pourrait voir naître une fraiseuse CNC complète de qualité, en DIY.

J'ai lu le sujet un peu rapidement, mais il ne me semble pas avoir vu de cahier des charges concernant la précision espérée, quelle serait-elle par rapport à une fraiseuse CNC?
Je pose cette question car il me semble qu'au delà d'une certaine vitesse, pour des raisons de précision, le broches doivent être refroidies. Si le reste de la machine n'est pas à l'avenant, ça n'a pas d'intérêt pour un amateur bien sûr, mais il faut garder cela à l'esprit si on a un projet ambitieux pour le reste de la fraiseuse et ses performances.

Pour la question sur la motorisation, voici ma contribution, ma cnc est entrainée par un moteur DC et une transmission à courroie de rapport 1,5, ce qui assure une vitesse de rotation à la broche de 40 à 4000 tr/min, la variation s'effectue par une commande à thyristors. Ce n'est probablement pas beaucoup moins cher qu'une solution à moteur brushless, mais voilà un témoignage de comment on faisait avant l'avènement de cette technologie.
Je crois qu'une réduction mécanique serait le moyen le plus simple et le moins coûteux (à partir du moment ou on peut usiner soi-même les pièces), quitte à perdre la simplicité d'un contrôle purement électronique.

Sans vouloir polluer ce sujet, mais ma question anticipe sa réalisation matérielle, est-ce que quelqu'un pourrait nous dire quels sont les procédés employés pour fabriquer une broche de machine-outils (dans les règles de l'art)?
Est-ce que l'on doit employer des machines spécifiques de haute précision ou est-ce qu'on peut "simplement" tourner la pièce puis utiliser une "bête" rectifieuse cylindrique?

 

[moissan]

pour la precision il n'y a pas que le choix de machine : il y a aussi le choix de matiere

faire l'arbre en fonte GS permet d'obtenir une grande precision par simple tournage ... mais une qualité moyenne pour la resistance a l'usure par montage et demontage d'outil : bon pour une machine precise mais pas a usage intensif

a l'opposé choisir un acier qui se trempe et rectifier apres trempe fera un truc inusable , mais plus ou moins precis si tout n'est pas maitrisé

 

[DRACHENREITER]

Bonjour,

Sans vouloir polluer ce sujet, mais ma question anticipe sa réalisation matérielle, est-ce que quelqu'un pourrait nous dire quels sont les procédés employés pour fabriquer une broche de machine-outils (dans les règles de l'art)?
Est-ce que l'on doit employer des machines spécifiques de haute précision ou est-ce qu'on peut "simplement" tourner la pièce puis utiliser une "bête" rectifieuse cylindrique?

Bonjour je ne suis pas un spécialiste de la fabrication de broche mais je connais un ancien qui a travaillé un moment dessus. Je peut me renseigner si vous voulez?

Mais de ce que j'ai compris il me semble que la rectif fait une TRES grosse partie de la qualité de la broche.