Bout d'arbre tordu, 2mm de défaut.

[brise-copeaux]

j'ai une petite lèvre vers a ou ça a bloqué!

C'est normal, ça fait toujours ça quand ça bloque.

 

[Satamax]

Tourné un dixième en dessous. Ça s'est tout enlevé direct.

 

[Satamax]

Il me manque 13mm pour aller au fond de l'alésage. Vous en dites quoi vous. Je rachète un morceau ?

 

[Satamax]

Re,

0.06 est largement suffisant pour le serrage, n'oublie le trou d'évent...sinon ça va faire piston et tu bloqueras a moitié course.

Brise copeaux, tu crois que 6 centièmes feraient l'affaire? Tu pense que je le fais ou le trou d'évent? Au milieu de l'arbre cannelé?

 

[brise-copeaux]

Oui 0.06 c'est suffisant, pour l'évent il faut le faire sur le coté au niveau du fond de l'alésage...un trou de 2 ou 3mm suffis.

 

[yvon29]

Bonsoir

Pourquoi pas un trou dans l'axe de la pièce mâle ?
Cette zone ne travaille pas...

 

[Satamax]

Bonsoir

Pourquoi pas un trou dans l'axe de la pièce mâle ?
Cette zone ne travaille pas...

Moi c'est ce que je pensais.

 

[Satamax]

@yvon29

Les autres vous pouvez répondre aussi!

Comment je calcule le couple que je peux passer dans ces cannelures. Mon manchon fait 75mm. Mais si je descends au fond de l'alésage que j'ai fais, il vas me manquer 13mm pour faire ces 75mm du manchon. C'est un standard 21 cannelures agricole pour prise de force 1000 tours minute.


Merci à tous.

Max.

 

[yvon29]

Bonsoir

Pour les cannelures je pense qu'il faudrait trouver un abaque de fournisseur.

Cherche dans les anciens catalogues de Prud'homme en pdf : je trouve ceux des années 70 plus clair... Tu verras !

 

[Satamax]

Merci beaucoup Yvon!

 

[yvon29]

Par contre, je viens d'y aller voir...

Je ne trouve que les arbres cannelés à 6 ou 8 "baguettes"...

Il le semblait pourtant qu'ils avaient tous... Même les arbres citrons.
Je me trompe peut-être de fournisseur...

 

[Satamax]

Oui, je n'y ai vu que des arbres din 5462 ou par la! Je suis allé voir chez sparex, aucune donnée autre que les dimensions.

 

[brise-copeaux]

21 cannelures agricole pour prise de force 1000 tours minute.

Oui mais faudrait savoir quelles matos va être utilisés sur cette prise de force .
Pour les 13mm de moins je pense que ça ne devrait pas vraiment réduire la résistance du frettage.

 

[Satamax]

Oui mais faudrait savoir quelles matos va être utilisés sur cette prise de force .
Pour les 13mm de moins je pense que ça ne devrait pas vraiment réduire la résistance du frettage.

Salut Brise copeaux. C'est l'arbre d'entrée de mon treuil gearmatic 19.

Les données sont la, 12860kg sur la dernière couche, 7900 kilos environ, sur la couche extérieure.

Bout d'arbre tordu, 2mm de défaut.

Je ne veux pas le redresser. Bah la messe est dite. :-D

www.usinages.com

 

[yvon29]

Bonjour

@Satamax si tu veux je peux refaire un calcul...
Comme j'ai la flemme de rechercher ....

Redonne moi stp :

Diamètre exter pièce mâle
Diamètre inter pièce femelle
Diamètre exter pièce femelle
Et longueur de frettage

Ps l'alesage n'a pas été détérioré ?
Et aussi vérifie bien qu'il n'a pas gonflé...

 

[Satamax]

Salut Yvon. C'est très gentil.


J'ai 59mm de profondeur d'alésage. 30,1mm de diamètre, voir 30.12 c'est galère les mesures intérieures au pied à coulisse. La pièce femelle fait de 38 à 40, puis 60mm Suivant les portées de joint spi et roulement. Le diamètre de la pièce male, je le fais comme je veux (voie comme je peux) Brise Copeaux suggérait 6 centièmes de plus. Donc, pour être sur, 30.18.

Merci encore.

Max.

 

[Satamax]

J'ai fini par le refaire. Mais je ne suis absolument pas sur de mon serrage. Test ou soudure?

 

[Vergobretos]

Hello,
as-tu la place de mettre une goupille ?

slts

 

[Satamax]

Il faudrait que je calcule. Je ne suis pas sur que ça tienne grand chose!

 

[Vergobretos]

Une de 12 mm en acier trempé...

 

[yvon29]

Bonjour et désolé de ne pas avoir répondu...
J'ai du zappé à l'époque.

Finalement tu as mis combien de serrage ?
J'ai relevé :
Alésage 30
Diamètre ext 38
Longueur du frettage 59
Et 6 centièmes de serrage ?

Je te calculerai ça dans la journée.

 

[Satamax]

Bonjour et désolé de ne pas avoir répondu...
J'ai du zappé à l'époque.

Finalement tu as mis combien de serrage ?
J'ai relevé :
Alésage 30
Diamètre ext 38
Longueur du frettage 59
Et 6 centièmes de serrage ?

Je te calculerai ça dans la journée.

Salut Yvon,

Le problème est que je n'en sais rien. Au pied à coulisse, j'avais mesuré l'alésage en bout a 30.27 mm. J'ai pris la mesure à la loupe. Le morceau fretté dedans faisait 30.24 toujours avec le même pied à coulisse. Avec le micromètre aussi. Mais je vois le trait des 5/10emes sur le??? micromètre; à peine; donc, suis-je à 30.74 ??? En plus, au toucher, l'alésage était un peu conique. Je me demande si je ne recommence pas!

 

[jojomouth]

Bonjour, Quelques traits de soudure ou de tig sans métal d'apport ne suffiraient il pas pour resserrer l'assemblage par retrait au refroidissement?​

 

[yvon29]

diamètre 30 mm avec 0.06 mm de serrage
longueur 59 mm
diamètre extérieur 38 mm

poussée au montage ( à froid) : 10 tonnes
couple transmissible 150 mDaN

contrainte tangentielle dans la pièce femelle : 26 hbar

as tu pu relever l'effort à la presse au montage ?
ça pourrait être une bonne indication pour faire un calcul en se basant sur la poussée pour estimer le serrage ...

as-tu la place de mettre une goupille ?

bof, ça va surtout affaiblir les pièces ....

 

[Satamax]

Bonjour, Quelques traits de soudure ou de tig sans métal d'apport ne suffiraient il pas pour resserrer l'assemblage par retrait au refroidissement?​

Voir la pièce jointe 760053

Mouais, sur une portée de joint spi. P'tet ben qu'oui, ptet ben qu'non.

 

[Satamax]

diamètre 30 mm avec 0.06 mm de serrage
longueur 59 mm
diamètre extérieur 38 mm

poussée au montage ( à froid) : 10 tonnes
couple transmissible 150 mDaN

contrainte tangentielle dans la pièce femelle : 26 hbar

as tu pu relever l'effort à la presse au montage ?
ça pourrait être une bonne indication pour faire un calcul en se basant sur la poussée pour estimer le serrage ...


bof, ça va surtout affaiblir les pièces ....

Je l'ai montée à chaud. Ce soir je mets ça dans l'étau et j'essaie déjà de faire tourner.

 

[yvon29]

De quel couple as tu besoin ?
Ça doit être mentionné quelque part plus haut...

Et quelle est la démultiplication entre cet arbre et le tambour ?


Pour faire tourner avec 0,06 mm de serrage il faudrait une force tangentielle de 100000 N = 1500 mN / 0,015 m (même force qu'en axial = 10 tonnes)

 

[brise-copeaux]

Salut,

Bah si tu est sur d'avoir mis 0.06 de serrage et monter a chaud, il n'y a pas d’inquiétude a avoir sur la résistance du frettage.

@ +

 

[Satamax]

Bonsoir

Une première question :
Sais tu quel couple maxi affiche le fournisseur au niveau de cannelures ?

Deux options :

Pour un arbre de 20 mm

Je vais reformuler le calcul du couple :
Traction 12886 kg -> F =126215 N
Rayon r = 0,108 m

Couple au tambour C = F x r = 13630 mN

Réducteur rapport 1/23 => couple aux cannelures : 13630 /23 = 593 mN

Jusqu'à là c'est tout bon... Tu ne fais pas au plus simple, mais c'est bueno !

Au sujet du frettage :

diamètre 20 mm
longueur 30 mm
serrage 0.05 mm au diamètre
couple transmissible 580 Nm
contrainte de frettage dans la pièce femelle 30 hbar
Ensuite tu peux considérer un coeff de sécurité : si tu mets coeff 2 ( C = 1200 mN ) un serrage 0.10 mm suffit.

Concernant la résistance de l'arbre de 20 mm

Contrainte de torsion : T = C x r / Io
Io = Pi x D**4 / 32 = 3.14 x .02 x .02x .02 x .02 /32 = 1,6 10**-8 m'*4

T = 593 * .01 / 1,6 10**-8 = 38 10**7 = 38 hbar = 380 MPa
Je pense que ça doit convenir sans pb pour un bon acier


Contrainte locale au niveau du passage de 31 à 20 :

le rayon maxi faisable c'est 15,5 - 10 = 5 mm
Ca fait r / d = 5 / 20 = 0,25
Et on a D/d = 1,55

le diagramme qui de trouve sur le forum ici en page 22

Voir la pièce jointe 698797

Avec un rayon de raccordement de 5 mm ça fait un KT (coeff multiplicateur ) de 1,38
La contrainte locale est 380 x 1.38 = 524 MPa encore acceptable mais attention aux surcharges....

Un rayon plus petit par exemple 1 mm donnera la valeur en bleu : soit 2,10 ....
Avec ce rayon la contrainte monte à : 798 MPa et là ça devient très chaud !

Pour moi cet arbre de 20 mm devrait être en acier très costaud, ou alors ça ne tiendra pas très longtemps...



Dans ce cas la contrainte de torsion pour un diamètre de 31 mm devient seulement 65 MPa ( le diamètre de l'arbre entre à la puissance 4 dans le calcul de l'inertie ! )

Question frettage

diamètre 31 mm
longueur 30 mm
serrage 0.03 mm au diamètre
couple transmissible 550 Nm
contrainte de frettage dans la pièce femelle 10 hbar (en imaginant qu'elle fait 50 mm de diamètre )
Ensuite tu peux considérer un coeff de sécurité : si tu mets coeff 2 ( C = 1200 mN ) un serrage 0.07 mm suffit.

Contrainte de torsion
65 MPa

Pas de changement de section ! Donc par de Kt ou très petit !

De quel couple as tu besoin ?
Ça doit être mentionné quelque part plus haut...

Et quelle est la démultiplication entre cet arbre et le tambour ?


Pour faire tourner avec 0,06 mm de serrage il faudrait une force tangentielle de 100000 N = 1500 mN / 0,015 m (même force qu'en axial = 10 tonnes)

Yvon, tu m'avais posté ça ci dessus;

J'ai entre 12 et 8 tonnes environ de possible sur le câble, suivant les couches. Démultiplié par 23.

Je suis tellement peu sur de mes mesures, que je ne sais pas ce que j'ai comme serrage.

 

[yvon29]

sur le tambour, j'ai 13626 n/m si je me gourance pas.

Tu as une démultiplication de 23 donc serait divisé par 23 : 592 Nm (pas des n/m...)
60 mdaN, soit 2,5 fois moins que ce que je viens de calculer avec un serrage de 0,06 mm.

Normalement, ça doit être confortable !