Avis sur achat de Fraises carbure, Asiatiques

  • Auteur de la discussion Plopiche
  • Date de début
Plopiche
Plopiche
Compagnon
13 Oct 2008
544
France 69400
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
J'ai acheté un lot de fraises carbure chez Banggood
25.64 € le lot avec les frais de port.
Quelqu'un a-t-il une expérience sur ce sujet ?

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sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 251
Flers 61100
J'aime bien la couleur. Pour avoir un avis éclairé il est nécessaire d'établir un protocole d'expérimentation et de réaliser une batterie de testes, c'est seulement après qu'il est possible d'exprimer un avis.
Pour moi la phrase "recommanderiez vous ce matériel a un ami " est sans valeur.
Salutations.
 
M.Dufilet
M.Dufilet
Compagnon
6 Fev 2011
540
56250
Pour 25,64 € les 7 fraises c'est une bonne affaire ( ? ) sachant qu'une fraise carbure Ø 10 chez RC Machine coute 38 € !!!!
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 947
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour
La queue ne serait elle pas en acier ?

Édit : Idem @moufy55 , mais je n'osais pas l'écrire...
 
Dernière édition:
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 004
FR-55 Sud-Meusien
Une astuce facile, quand "on sait pas trop", c’est la masse !
Le carbure est approximativement deux fois plus lourd que l’HSS:
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coquillette
coquillette
Compagnon
31 Mai 2016
2 381
le wast
ah OK ...
WATER 20 Grs et Milk .. 40 grs .. :lol: :jesors23:
JP :drinkers:
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 003
33220 Aquitaine
salut
j ai pris des fraises d embauches chez rcm 6 8 10 12
pour le meme prix
une serie de deux fraise chez ali express 6 8 10 12 14

elle sont plus lourdes que celle de chez rcm
j ai affuter celle de rcm et pas encore les dernières

les petits diametre pendant l usinage pour casser c est pareil
pour les petites fraises j en casse plus
avec de mauvaise manipulation que je les affutes

est une série de trois fraise de 4 5 6 8


je fait la même usinage avec le même type de fraises
de grande marque acheter a un membres du forum

les chinois font de la bonne camelotes
il y a pas de différence de poids entre les deux type de fraises

il font aussi du premier prix qu il faut eviter
c est la qu il faut pas faire d économie

j ai aussi acheter des fraises hss pour l acier
elle sont bien que pour usiner les alliages d alu ou cuivre

a plus
 
Dernière édition:
Nomad 1
Nomad 1
Apprenti
7 Mai 2020
142
Entre Nantes et Saint Nazaire
Bonjour, c'est de la peinture carbure sur les fraises?Bon j'arrete et je sors (rires).Bonne journée à vous tous.
 
coquillette
coquillette
Compagnon
31 Mai 2016
2 381
le wast
Bonjour
Honnêtement ,moi je n'y comprends plus rien dans les rapports qualité/prix ..Bien que l'on puisse penser qu'a vil prix la marchandise soit forcement de la daube..
Mais il doit quand meme y avoir un juste milieu ... Ou se situe t'il ?? quel est le fournisseur a qui faire confiance??
Je pense que le meilleur compromis est le retour d'expérience qu'apportent les forumeurs mais bien difficile de faire le "tri" dans ces retours :7hus5:
JP :drinkers:
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 142
fr-50cherbourg
Tu as raison, rien ne vaut le retour d'experience. Et donc il serait bien que Plopiche essaye une de ses fraises sur de l'acier et nous dise ce qu'il en pense.
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 004
FR-55 Sud-Meusien
Ce qu’il en pense, nous renseignera pas beaucoup.
Chez moi, tri est simple, mais faut faire un essai:
1) Je peux fraiser de l’HSS, je suis du carbure.
2) Je ne le peux pas, je suis de l’HSS.
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 860
Cannes
Je suis allé sur les 2 référence aluexpress citées plus haut : pour les 2 liens, il me semble que ce sont des fraisses en hss, pas en carbure comme annoncé.
J'ai l'impression que les chinois appellent carbure un acier qui contient un peu de tungstène ...

Ceci dit, j'ai déjà acheté des fraises en "carbure micrograin" sur ali, et ce n'est pas le même prix, nettement plus cher que le kit présenté au début.
Pour la qualité, je suis trop amateur pour me prononcer.
 
K
kawah2
Compagnon
25 Jan 2020
903
Ce qu’il en pense, nous renseignera pas beaucoup.
Chez moi, tri est simple, mais faut faire un essai:
1) Je peux fraiser de l’HSS, je suis du carbure.
2) Je ne le peux pas, je suis de l’HSS.
mais l'essai est destructif, non? si tu peux pas, elle est morte?
 
K
kawah2
Compagnon
25 Jan 2020
903
ces protocoles ont une valeur et une raison d'etre si on est sur que la provenance est toujours la même, avec les mêmes critères de fabrication. mais j'ai comme des doutes sur la constance des chinois a ce sujet :lol:
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 912
FR-91 Brétigny sur Orge
@Plopiche
Un lien pour ces fraises, à l'oeil on peut pas dire....
Ce genre de produit, faut relire 10 fois la description pour être sur.
devant ça, ?????
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En général, si le mot"acier" est présent, c'est du HSS.
Dans cet exemple, HRC50, c'est pas du carbure, qui est vers les 70...
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
3 947
FR-77250 Fontainebleau
Ré bonjour

C'est écrit clairement acier...

Un carbure n'est pas un acier.

S'il vendait du vrai carbure, ils ne mentionneraient sûrement pas le mot acier.

Ou alors par exemple: Fraise carbure queue acier, ( mais je pense qu'ils ne préciseraient sûrement pas...)

Et puis, il n'y a pas de miracles.
À petit prix c'est soit pas la bonne matière ou alors du deuxième choix ! (ou n ième choix) :
Affûtage loupé
Queue ronde comme une patate
Ou tordue...
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 370
54860-Lorraine
Bonjour,
J'ai acheté un lot de fraises carbure chez Banggood
25.64 € le lot avec les frais de port.
Quelqu'un a-t-il une expérience sur ce sujet ?

Voir la pièce jointe 627239
Puisque tu les as achetés tu pourras te faire ta propre expérience et tu auras donc ton propre avis.

J’utilise ce genre outils également, le prix m'y a contraint pour ce que je veux en faire c'est à dire la bricole,
j'applique avec ce genre d'outils une vitesse de coupe de l'HSS (devrais je dire HSS-E), toujours pour la bricole quelque soit le matériaux usiné et ça va très bien .
Pour du professionnel , je ne connaissais même pas ces produits :smt003
A toi de nous dire lors dans tes prochains essais ce que tu en penses
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 370
54860-Lorraine
Petite expérience pour démontré la différence de poids sur un carbure issue de l'industrie et une fraise "carbure" de chine
l'outils à pointer revêtu vient de mon ancien taf, donc du carbure, du vrai
IMG_20200627_130240.jpg

la fraise une chinoiserie en carbure
IMG_20200627_131007.jpg

et la longueur, (dia. 10)

IMG_20200627_130738.jpg


la différence de poids est de 22% en faveur du carbure industriel, abstraction de la longueur partie du listel
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 860
Cannes
Dans cet exemple, HRC50, c'est pas du carbure,
Bien d'accord.
Après, il existe des fraises en hss de dureté HRC 45 à 60 environ, environ dans la même gamme de prix.
Quel est l'intérêt d'une fraise hrc45 par rapport à une hrc60 ? Moins de risque de casse ? Je me suis toujours dit cela, mais je ne suis pas certain : HRC45 dans de l'alu avec de grosses passes rapides sollicitant le corps de la fraise. Mais si petites passes sans risque de casse, il faut mieux une matière plus dure qui s'use moins. Est-ce correcte comme raisonnement ?

Quand je dois usiner des aciers durs, disons à partir du XC45 et au dela, j'utilise plutot les fraises carbure. Mais sans vraiment savoir pourquoi ... de l'amateurisme, quoi ! Si des pro pouvaient nous éclairer ...
 
Vergobretos
Vergobretos
Compagnon
31 Oct 2008
2 390
Aindien
Hello,
p'têt aussi il y a carbure et carbure !
Du micrograin massif ou juste du carbure de tungstène ?
Après des aciers alliés au carbure c'est une autre histoire...
Pour avoir vu le process de fabrication sous vide de carbure micrograin chez Böhler-Uddeholm, on comprend aisément le prix élevé !
Alors des trucs chinois low price, j'ai hâte de voir les copeaux et la durabilité...
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 912
FR-91 Brétigny sur Orge
Si des pro pouvaient nous éclairer ...
Le Pb des pros, c'est qu'ils ont des machines de pros et qu'ils discutent en direct avec les carburiers..
Vu nos machines 'incertaines", je suis pas sur que le top du top soit justifié, perso, je casse plus que j'use :rolleyes: alors...
 
K
kawah2
Compagnon
25 Jan 2020
903
Le Pb des pros, c'est qu'ils ont des machines de pros et qu'ils discutent en direct avec les carburiers..
Vu nos machines 'incertaines", je suis pas sur que le top du top soit justifié, perso, je casse plus que j'use :rolleyes: alors...
c'est pas tellement que les machines soient incertaines, c'est plutôt les opérateurs :lol:
moi aussi, les fausses manœuvres et vitesses inadaptées me coutent plus cher que l'usure normale :cry:
 
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 860
Cannes
Bon, je vois que je ne suis pas le seul à avoir du mal à user ses fraises ...

Le plus dur, c'est quand on casse sans vraiment comprendre pourquoi. Quand on fait une erreure et qu'on casse la fraise, on se dit "bien fait pour toi, ça t'apprendra à ne pas être attentif". Mais quand on pense tout bien faire et qu'on casse, c'est le plus frustant.
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 142
fr-50cherbourg
bonjour,
le carbure est beaucoup plus cassant que l'HSS, j'évite de l'utiliser sur des coupes dites "interrompues" parce que la casse des arêtes est fréquente. Je le réserve pour ce qui est difficile à travailler ou pour les tourteaux à plaquettes
Les fraises HSS sont parfaitement valables, c'est exactement comme dans le tournage, il faut simplement appliquer les bonnes conditions d'usinage à l'outil (qui doit être bien affuté).
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 370
54860-Lorraine
Abstraction des angles de coupe, et de la rigidité de la broche/machine générant les vibrations (micro vibrations) ,
l'usure d'une arrête de coupe dépend essentiellement de l’échauffement du à la compression du copeaux sur la face de coupe et de son évacuation.
cet échauffement est donc tributaire de la qualité de l’état de surface de la face de coupe , de la largeur de cette surface en rapport avec la section du copeaux (renfort de l’arête) , du brise copeaux ,si le copeaux glisse ne rencontre pas de front montant il va donc s’évacuer facilement mais va filer, à contrario un brise copeaux fragmente le copeaux mais va échauffer plus vite l'outils et donc l'user puisqu'il va venir se fragmenter sur un mur.
la vitesse de coupe, et bien sur le type d'arrosage que l'on va lui mettre influent son usure, mais l'arrosage n'est pas le facteur prédominant dans l'usure contrairement à ce que l'on peut penser. la vitesse de coupe influencera la resonance qu'elle va generé et donc la durée de vie.
Une face de coupe rectifié poli miroir où le copeaux va glisser sur sa face de coupe échauffera moins l’arrête et va donc durer plus longtemps.
Un carbure rectifié s'usera moins vite qu'une plaquette fritée pour un même usage mais la plaquette coûtera moins cher , et se changera plus vite souvent sans besoin de réglage (chez les industriels ça compte) .
Maintenant ce qui tue l'outil c'est les vibrations par manque de rigidité mais aussi les vibrations ou ondes ondulatoire, résonances (appeler cela comme vous voulez) générées par la coupe (plus souvent en fraisage qu'en tournage car la coupe est interrompue et génère donc ces ondes) . souvent les industriels font appels à des spécialistes des fréquences vibratoires pour analyser le spectre de ces vibrations entre l'ablocage pièce/broche/outils. et définir ainsi la meilleure vitesse de coupe pour s’éloigner de ces fréquences. j'ai très souvent vu grace à ces spécialistes multiplié par deux les vitesses de coupe avec des résultats bien meilleur qu'en à la durée de vie de l'outils. qu'en on produit des millions de pièces ça pése sur les résultats financiers.

Dans l'industrie la coupe/les durées de vie des outils/les coûts d'outillage rendue à la pièces sont toujours confiées à des spécialistes qui ne font que ça.
c'est donc un vaste domaine :smt003
 
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