automatisation presse rechargement

  • Auteur de la discussion Divervince
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D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour à tous,

j'ai pour projet de motoriser une presse de rechargement (Dillon 650) de ce type:

pour ce faire je pensais remplacer le levier manuel situé à droite par un mécanisme de guidage linéaire en agissant directement sur le bélier

pour le cahier des charges:
depuis la position au repos, je dois pouvoir monter de 120 mm et de descendre de 20 mm (plus de force en dessous de l'origine sont nécessaire (du fait d'amorcer les douilles)

je souhaiterai une vitesse max de l'ordre de 800 cycles de l'heure:
140*2*800/60/60 (distance aller *2 *nb de cycle / min / seconde) = 62mm/s... (réalisable??)

je souhaite qu'il y ai une gestion électronique pour contrôler:
- 4 points (présence de douille, d'amorce, de poudre, d'ogive) par des contacteurs à pression (dé-connectable depuis l'interface )
- mettre un capteur de force pour prévenir d'un blocage
- faire bouger de manière manuel le bélier (dans la limite mini maxi ) en appuyant sur des boutons dans l'interface
- bouton d’arrêt d'urgence


pour ce faire j'ai pas mal de questions:
I) comment déterminer la force nécessaire pour faire monter et descendre le bélier? avec la bras de levier il bouge sans aucun effort (avec un doigt il se manœuvre) en directe, je fais monter le bélier avec un peu de difficulté (sans suer comme un malade non plus...)

II) pensez vous que de l'aluminium puisse etre suffisant pour monter la structure (j'ai a disposition une fraiseuse et un tour Proxxon au fablab de la cité des sciences ( FF 500 CNC et PD 400 CNC ) pour faire la liaison guidage/bélier, les platines, les tiges de guidage...

III) quel type de moteur? DC, PAP ? puissance?

IV) comment vérifier la pression exercé sur la tige avec un retour électronique?

V) quelle type de transmission ? (vis a bille, Trapézoïdale, tige filetée, courroie,vérin, crémaillère, autre...)

voila j'espère avoir
 
Dernière édition:
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 828
Guipavas (près de Brest)
Il existe des presses motorisées, as-tu regardé le principe choisi par le fabricant ?
Perso je me dirigerai vers un système de moto-réducteur entrainant un vilebrequin et une bielle.
tu vas installer le trieur de douilles automatique j'espère, car à 800 rechargements à l'heure tu risques de ne pas avoir assez de deux bras pour tout surveiller autrement :wink:
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
Bonjour ,
Prévoir aussi l' approvisionnement automatique des amorces et des ogives , sur Youtube il y a des vidéos sur la motorisation de la dillon 650
Cdlt F.
 
B
Bubar95
Apprenti
17 Mar 2009
245
95 Ermont
En "Homemade" :

Sinon, il y a ça (je connaissais pas, c'est un truc commercialisé...) :
Il faudra impérativement un moto-réducteur : ça ne doit pas tourner vite !
(on peut en récupérer dans les portes et portails automatiques, des "pas trop gros"...:wink:)

Attention au fait que ça démultiplie considérablement le couple : gare à la casse en cas d'incident dans la presse...!
(d'ailleurs, Dillon annule systématiquement toute garantie sur une presse qui a été motorisée...:???:)
 
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #6
Merci pour vos réponses, je vais essayer de répondre à tout les poins souleves
Le seul fabricant que je connaisse est mark7 (comme la video) qui utilise un moteur qui fait des inversions de sens et un entraînement par courroie le reste que des truc vu sur le net et pas forcément facile pour moi à reproduire... (méconnaissance de ma part)

Pour ce qui 'est des approvisionnements en consommable j'!ai déjà tout ce qu'il faut hors de question d'y mettre les doigts autre que en manuel c'est pour à que je dis qu'il faut que j'y mette des capteurs de présence de consommable

Pour les amorces et la poudre une sorte d'interupreur avec une tige lesté
Pour les douilles et ogives je pensais à un capteur sans contact (optique ou autre) monté avant le porte outil ce qui laisse toujours 2 ou 3 d'avance

Pour ce qui est de la puissance et des forces en jeux, j'ai aussi dit que je souhaiterai avoir un capteur pour ça (la je dois dire que je n'ai aucune idée de comment faire...
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 828
Guipavas (près de Brest)
Oui, la detection d'approvisionnement des douilles et des ogives sera facile à réaiserer avec des barrières optiques.

Le systèmes avec motoréducteur et vilebrequin me parait vraiment le plus simple à mettre au point.

Une jauge de contrainte entre le bélier et la motorisation pourrait-être une solution simple pour mesurer la force exercée.
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
Pour ce qui 'est des approvisionnements en consommable j'!ai déjà tout ce qu'il faut hors de question d'y mettre les doigts
Ce qui implique l'achat d'un distributeur automatique d'ogives ( bonjour le prix ! ) et un distributeur automatique d'amorces (sinon c'est un arrêt après toutes les 100 recharges ) a moins que la fabrication de ces éléments soit prévue
J'ai pensé un moment motorisé la mienne mais après l'avoir équipé d'un éclairage axial et d'un compteur avec capteur optique , j'y ai renoncé car très difficile a mettre au point pour un distributeur de 38WC de plus pour les ogives graissées le poussoir nécessite souvent un nettoyage sous peine d'avoir l'ogive plus enfoncée ( par l'accumulation de graisse entre le piston de l'outil et l'ogive )
Sinon c'est un beau projet , bon courage
Cdlt F.
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 828
Guipavas (près de Brest)
Oui, j'y ai pensé, mais il faudra associer la valeur à la vitesse de rotation du moteur (si vitesse variable) pour avoir une valeur exploitable.
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
Oui, j'y ai pensé, mais il faudra associer la valeur à la vitesse de rotation du moteur (si vitesse variable) pour avoir une valeur exploitable.
Bonjour , Dans le projet que j'ai abandonné pour les raisons que j'ai expliqué
j'avais prévu la motorisation de la bielle via un réducteur , la partie mécanique d'une visseuse pour profiter du limiteur de couple réglable ainsi que de la partie électrique du moteur permettant la vitesse variable et l'inversion de rotation
Cdlt F.
 
Dernière édition:
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #12
merci à tous pour vos réponses...
pour ce qui est des approvisionnement j'ai fabriqué le distributeur de douille pour moins de 50€ (fonctionnel)
pour le distributeur d'ogive , je suis sur du 9 hp et du 38 RN en balle éléctrocuivré (donc pas de probleme de graisse il n'y en a pas...) j'ai fait le distributeur (pour moins de 50€) et je vais prendre le goutte a goutte et l’entonnoir a poudre spécifique du mister bullet (de mémoire il y en à pour environ 75€)
pour les amorces j'ai actuellement 5 tubes et je pense faire un adaptateur en "Y" (via imprimante 3D) pour pouvoir y verser dans le tube en fonctionnement en relevant juste la tige ou simplement couper l'alarme le temps de charger (moins de 10 secondes) et pour remplir ces tubes j'ai mon assistante/femme qui range aussi les cartouches fini dans les boites après contrôle (faut bien qu'elle justifie d'un travail pour pouvoir les tirer apres lol)

par contre, je n'arrive pas à visualiser le système avec vilebrequin (ou alors je ne suis pas du tout sur la bonne définition) et si c'est bien ce que j'ai compris, il faut faire un ¯U¯ avec une hauteur du U egale a la moitié de la distance maxi entre le point haut et le point bas et de cette base du U est fixé une pièce qui va aller se monter sur le bas du bélier pour transmettre le mouvement (ce qui fait que le mouvement ne peux jamais aller au delà des mini et maxi de la conception) par contre ca implique d'avoir un montage qui descend beaucoup (au pire j'intègre à l'intérieur de mon meuble)
 
Dernière édition:
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 828
Guipavas (près de Brest)
:wink: La vidéo "Dillon 1050 Auto drive DIY" utilise le principe du vilebrequin.... Ça ressemble pas forcément à celui d'un moteur...

Si tu as réussi à te fabriquer des distributeurs fiables, on veut bien un petit résumé :wink:

 
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #14
pour répondre à vax les distributeurs sont fait dans des sceaux a 1€ trouvable dans des GSS (Leroy pour ma part) 2 plaques d'aglomere (étagère type rack du même magasin) 2 morceaux de contreplaqué de 3mm découpé au laser qui prennent en sandwich une tige avec une autre perpendixulerement pour assurer la transmission d'un petit moteur dc avec un inter normalement fermé et un tube souple

en gros c'est le même que le dillon mais pour 10 fois moins chère

pour les ogives celui que j'ai n'est valable que pour les profil RN ou HP. c'est en gros la même chose que pour les douilles sauf que je suis parti sur du médium pour le fond et le plateau tournant. le haut du sceau est ouvert et permet de faire se retourner une ogive pointe en bas. (il y a une raignure qui fait tomber l'ogive si elle est pointe en bas et rester en place si elle est pointe en haut.
le plateau fait 10mm
Si besoin d'autre info ne pas hesiter
 
A
antopersempre
Apprenti
19 Mai 2008
89
bastia corse
Salut
J ai une 650 avec motorisation mark 7 pro
Il y a des capteurs partout on peut aller à 1800 cartouches a l heure.
Perso je pousse pas aussi vite il me reste a voir pour une automatisation et distribution d amorces.
Après la cadence pour des cartouches d armes de points ca va
 
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #16
la mark 7 pro est un petit bijoux (a plus de 2000€ ca peut) capable de pousser la presse dans ses retranchements, je ne compte pas aller aussi vite, 800 serai deja bien et l'objectif pour moi.
 
B
Bubar95
Apprenti
17 Mar 2009
245
95 Ermont
la mark 7 pro est un petit bijoux (a plus de 2000€ ca peut) capable de pousser la presse dans ses retranchements, je ne compte pas aller aussi vite, 800 serai deja bien et l'objectif pour moi.
A ouais, 2000€, ça refroidit ! :shock::shock::shock:
Vais continuer avec ma monostation, moi !:wink::mrgreen:
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 828
Guipavas (près de Brest)
la mark 7 pro est un petit bijoux (a plus de 2000€ ca peut) capable de pousser la presse dans ses retranchements, je ne compte pas aller aussi vite, 800 serai deja bien et l'objectif pour moi.
Tu as de tels besoins ? À 800 munitions à l'heure tu va avoir du mal à contrôler correctement ce qu'il se passe...
Avec une multi-station "manuelle" on recharge quand même facilement 300 ou 400 cartouches à l'heure avec un bon contrôle sur la qualité du travail...
Perso si je motorise un jour une multi-station (avec une pédale variateur) ce sera pour avoir les deux mains libres, pas pour aller plus vite.

Mais je suis à ton écoute pour comprendre ton choix.
 
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #19
800 a l'heure c'est déjà ce que je fais pratiquement actuellement ... avec l'aide de ma femme et une fois les premiers contrôles effectués... le principale problème c'est que la presse est tres tres proche du lit et que je me tord le dos.

ca fait 2 ans que l'on recharge comme ca, jamais eut un incident et je passe régulierement au labradar les cartouches
les 500 cartouches hebdomadaires en 40 45 min sont de plus en plus une torture (et non pas possibilité de mettre la presse ailleurs on habite en appartement) motoriser la presse sera pas forcément un gain de temps mais plus pour ne pas me "casser" avec cette BIP de manette à actionner...
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 828
Guipavas (près de Brest)
OK, c'est plus clair. Tu recharge quel calibre ?

Pour revenir à ton sujet je pense que tu as tout sur la vidéo déjà posté.
La plaque vilebrequin avec la grande lumière permet de régler facilement course.
Tous les éléments que l'on voit sont des éléments standards que l'on trouve chez beaucoup de fournisseurs d'éléments mécanique.
 
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #21
chaque semaine environ 500 à 800 9mm en HP de chez LOS.
ensuite 3 à 4 fois pas an 2000 38 sp en RN de chez LOS aussi.


étant donné que je n'y connais rien en terme technique. qu'est ce qu'il faudrait Je je prenne comme matériel? connaissez vous des fournisseurs?
 
vax
vax
Modérateur
5 Mar 2008
7 828
Guipavas (près de Brest)
:) Ce qui est bien, c'est qu'il n'y a pas besoin de demander ce que vous pratiquez comme discipline !
 
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #23
pas de TSV non... enfin pas encore...

juste 2 a tirer... sinon on tire principalement pour le TAR en VM
 
D
dimitri87
Ouvrier
23 Mai 2015
397
Limoges
Finalement cela donne quoi?
 
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #25
ça donne que le projet est en sommeil car je ne sais toujours pas quel moteur prendre pour être suffisamment rapide en ayant assez de couple et que en ce moment mon argent passe dans la voiture

mais le projet est toujours dans un coin de tête

si vois avez des idée de dimensionnement je suis preneur
 
D
dimitri87
Ouvrier
23 Mai 2015
397
Limoges
voir peu être un verin éléctrique.pour remplacer le moteur.
Des étudiants Americain avait fait un memo en partant sur un verin pneumatique et un automate programmable.
 
Manu9139
Manu9139
Apprenti
2 Mai 2017
123
Villemoisson
Bonjour à tous, sans abuser moi je serai intéressé par des photos de tes distributeurs d’ogive et de douille « home made «
 
D
dimitri87
Ouvrier
23 Mai 2015
397
Limoges
Une tite recherche sur youtube..
Y a même des fichiers de dispo pour l inpression 3D gratuitement.
 
D
Divervince
Apprenti
9 Juil 2016
59
  • Auteur de la discussion
  • #29
Bonjour à tous, sans abuser moi je serai intéressé par des photos de tes distributeurs d’ogive et de douille « home made «
j'essaye de faire ça le plus vite possible
 
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