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Votre avis sur mon projet de table CNC

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Le Mio, 15 Décembre 2013.

  1. Le Mio

    Le Mio Nouveau

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    8 Octobre 2011
    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Bonjour à tous, (et toutes éventuellement)

    Après la présentation ( http://www.usinages.com/presentation/mio-besoin-votre-aide-t61589.html), je vais d'abord décrire mon projet :


    Mon projet :

    Je voudrais fabriquer une table d'usinage commandée par calculateur ( CNC.) dans le but de fabriquer des prototypes d'instruments d'optique.
    (La partie mécanique de ces instruments bien sûr.
    Pour l'optique j'ai d'autres projets en cours.)

    Je compte travailler des matériaux comme le plastique ou l'aluminium. (Éventuellement le bois, et peut être le fer (Acier?) en petite épaisseur)
    Je voudrais quand même une surface de travail assez grande disons 90 X 60 cm.
    Je suppose qu'on veut toujours une précision maximum, mais je me contenterais d'un dixième de mm, mais pas plus.

    Mes moyens :

    Je dispose d'un atelier avec pas mal d'outillage divers (plutôt gamme bricolage), et un petit tour avec sa fraiseuse associée EMCO Maximat V10 P.
    Mais je suis un piètre bricoleur, je n'ai pas trop de patience, pas très adroit et une vue, pas excellente non plus.
    Donc le moins d'usinage possible sera le mieux.
    Côté informatique çà va.

    Mes questions :
    J'ai vu pas mal de réalisations sur ce forum mais je suis loin d'avoir tout compris (et retenu) , aussi de nombreuses questions me viennent. Mais, il n'est pas question pour moi d'en abuser et il faudra trouver un moyen de vous apporter autant que ce que j'aurais appris ici.

    Je ne compte pas me lancer à corps perdu dans la réalisation de la partie mécanique du projet, cela viendra après que la partie commande fonctionnera.

    Donc, il me faudra un (ou des) logiciels des interfaces et les moteurs et faire fonctionner tout çà et après on passera à l'étape suivante.


    Logiciel (s) : J'ai téléchargé Mach3 mais je n'ai pas compris s'il était avantageux ou pas de ressortir (ou racheter) un vieux PC avec carte parallèle ou utiliser un ordinateur moderne avec USB 3.
    Avantages inconvénients.

    Interfaces et leurs alims : Je suppose que c'est en fonction de la puissance des moteurs ?

    Moteurs :
    Donc, mes premières questions porteront sur les moteurs.
    Moteur Pas à Pas si j'ai bien compris.
    J'ai vu sur le forum qu'on utilisait des NEMA avec différents numéros NEMA 17 23 34 42
    Cela me renseigne sur la taille du moteur, mais pas le couple, alors je ne peux pas savoir quel projet du forum correspondrait le mieux à mon application.

    En fonction de mont projet, quel couple choisir ?

    Le second paramètre qui m' l'air d'être important, c'est le pas.

    Quel pas choisir ?

    J'espère ne pas avoir été trop long ou trop imprécis.

    Je vous remercie par avance.
     
  2. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    15 Janvier 2008
    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Tu prend le problème a l'envers

    Commence par définir ta mécanique, et de sa decoulera le reste.

    Suivant se que tu utilises comme guidage pour tes axes (rail a bille, roulements,...) et le mode de transmission (courroie, vis a bille, vis trapézoïdale)

    La force que devront avoir tes moteurs ne sera pas la même.

    Pour usiner de l'acier, en petite passe et même de façon épisodique, il faut dimensionner la machine pour. Les contraintes ne sont plus les mêmes.
     
  3. Le Mio

    Le Mio Nouveau

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    8 Octobre 2011
    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Bonjour duredetrouverunpseudo,

    Merci pour ta réponse.

    Ça je l'avais compris, c'est justement la question que je pose.
    Disons que si c'est l'acier qui demande le plus d'effort, il importe peu de savoir la puissance du moteur pour du plastique ou du bois, qui peut le plus peut le moins.
    Si pour usiner, même si c'est occasionnellement, de l'acier de 1 mm d'épaisseur (je ne sais même pas si çà existe) il me faut tant de couple, je saurais que je serais à l'aise avec du plastique (enfin d'après ce que j'imagine)

    Pour le guidage, l'entrainement et le reste, je suppose aussi qu'il y a des différences, mais à moins de le faire exprès, il ne doit pas y avoir une différence du simple au double dans les efforts requis.

    Donc, ce dont je n'ai aucune idée, c' est quel couple pour l'acier, (je suppose qu'il y a des profondeurs de coupe minimum à respecter pour que l'outil coupe), pour le bois, pour le plastique. Là encore je sais qu'il y a des différences dans chacune des catégories de matériaux, c'est juste pour avoir une idée, sachant que je choisirais le modèle de moteur immédiatement supérieur.

    Donc, en gros, quel moteur pour quel usage ?

    Bien cordialement.
     
  4. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    22 Août 2010
    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Il y a le couple nécessaier mais aussi les VITESSES d'avance qui entre en lignes de compte et c'est LA que ca se complique.
    A moin d'avoir une transmission avec vitesses variable,facil de passer en mode acier au mode plastique(et encore il vas faloir reconfigurer dans mach3) eh bien tant qu'a moi ca serait un gros NON.
    Qui peu le plus peut le moin...............non pas vraiment dans ce cas-ci
    2 machinnes disctincte est encore la meilleur solution.

    Si cétait si simple d'avoir un éventail aussi large de matieres a usinner vous croyez vraiment que les industriels n'auraient rien a nous proposer?

    Fred
     
  5. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    22 Août 2010
    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Pour mieux comprendre mon propos supposont que ce ne soit pas une cn que l'ont concoi mais un véhicule......

    Alors voici le cahier des charges:

    1-Le véhicule devra avoir une tres bonne tenu de route (j'adore prendre les virage en épingle a la corde)
    2-le véhicule devra etre 4x4 et avoir un bon dégagement de roue car j'adore aussi les randonné safari et traverser d'immense trou de vase.
    3-Le véhicule devra etre en mesure de faire le 0-100km/h en moin de 5 seconde,j'aime la performance.
    4-Le véhicule devra etre en mesure de tirer un remorque de 10 000 kilo..........tres pratique lors des déménagement.
    5-le véhicule devra cadrer dans un budget de 10 000 euro max ,j'ai les finances dur ces temps-ci

    pas besoin d'aller plus loin....
     
  6. Le Mio

    Le Mio Nouveau

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Bonjour Fred, tous,

    Merci pour ta réponse.
    J'ai bien compris ta démonstration, mais pardonnes mon impertinence, je veux faire "à l'envers" (Je peux éventuellement développer les raisons)
    Ce que je cherche en fait, c'est en gros :
    Quel moteur (ou quel couple moteur) pour quel usage ?
    J'ai à peu près compris ce qu'était un couple et comment on l'exprime : par exemple un moteur est capable de soulever une charge de 11 kg à un cm de son axe de rotation...
    Mais ce que je ne sais pas , je n'ai pas l'expérience des mécaniciens du forum, c'est combien de couple pour différents usages, compte tenu des pertes incompressibles , dans les différentes transmissions.

    Bien cordialement.
     
  7. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Bonjour,
    Bien sûr mais tu es le centième ? millième ? gars sur ce forum qui voudrait procéder comme cela et à chaque fois les plus costauds en calcul et en connaissances de l'usinage ont échoué pour leur donner des chiffres sensés. Evidemment les chiffres de base sont donnés par des fabricants de fraise qui ont dans leur catalogue bien sûr "la dernière fraise capable de faire tomber les temps d'usinage à moins que rien". Manque de pot nous n'avons pas les mêmes machines et donc les résultats sont désastreux si on procède "à l'envers".
    Ceux qui comme moi radotent depuis longtemps sur les forums proposent donc de fonctionner "à l'endroit" . On fait la machine au MIEUX de ce que l'on croit pouvoir faire en fonction de ses SOUS et de ses objectifs et ensuite on mesure les couples que devront avoir les moteurs. Cela s'appelle mettre les boeufs devant la charrue.
    Moralité : tu peux la lire en bas de mon message
    Stan
     
  8. Le Mio

    Le Mio Nouveau

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Bonjour Stan,

    Et merci pour ta réponse.
    Tu as fait un effort pour donner ton point de vue, je me dois de te donner le mien, non pour entrer dans la polémique stérile, mais pour faire avancer les choses.

    Mon but n'est pas de faire des pièces pour un moteur de fusée.
    Mon but est de faire des prototypes (je dirais des simples assemblages) pour tester des montages optiques, mais pas un simple banc (ou table) optique, des instruments fonctionnels. Et même si l'es éléments doivent être positionnés avec précision,la-plupart des pièces n'ont pas besoin d'une grande précision dans leur forme générale.
    Mais je n'ai pas l'adresse physique pour réaliser d'innombrables pièces, à la scie sauteuse . (Sinon, je ne serais pas ici)
    J'ai besoin de réaliser tout cela rapidement (la vie est courte, surtout pour ceux qui sont plus près de la fin que de son début).
    Je ne peux pas, mon atelier est trop froid, commencer à construire "ma" machine avant le mois de Mai !
    Par contre, je peux commencer à essayer de faire tourner 3 (ou 4) moteurs avec un logiciel de commande.
    Cela sera çà de gagné.

    Comme je ne veux pas acheter une série de moteurs uniquement pour faire des essais et ensuite racheter des moteurs , qui correspondent à mon montage effectif, "pile-poil' au centième de milligramme près, je vous pose ma question, étant conscient que ce n'est pas la vision de tout le monde.

    Merci de votre attention.

    Optimistement.
     
  9. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Réponse : Un touareg v6 tdi d'occasion. :lol:

    Blague à part, la polyvalence dont tu as besoin n'existe peut être pas.

    Il faut faire une différence entre un router cn et une fraiseuse cn.

    Le router est une cn, avec un portique mobile. Les dimensions d'usinages sont limitées par le budget, l'acier n'est pas usinable. Les vitesses d'avances sont adaptées aux matériaux tendres.
    Une fraiseuse cn, bien plus lourde, bien plus rigide, à des dimensions d'usinages réduites de part sa conception. Une fraiseuse est conçue pour usiner de l'acier, ainsi que tout le reste, mais avec des vitesses d'avances moindres qu'un router. Donc tout ce qui est en bois, en plastique ou autre, en alu tendre, est plus difficile à usiner. ça chauffe les fraises, ça fond au lieu de s'usiner... Enfin, les vitesses d'usinages obligent d'avoir une rotation de broche faible, c'est compliqué a mettre en œuvre et tu peux doubler voir tripler les temps d'usinages..

    Pour des dimensions d'usinages de 600x900, tu n'auras pas de fraiseuse, même d'occasion. Donc, il faut oublier l'acier, tu peux le sous-traiter en découpe laser vu la précision que tu souhaites (0.1mm si j'ai bien compris)

    ça ne répond pas a ton problème de couple moteur, mais ça t'aides peut être dans la recherche de tes besoins.

    Edit: sur 600x900, des moteurs néma 23 avec 2 Nm de couple suffisent largement, si la mécanique est parfaite, sans point dur etc... Des moteurs plus puissant, néma 34 de 4Nm seront un plus car le couple de maintien est plus élevé. Mais c'est plus cher, plus lourd, plus encombrant.

    Dans tous les cas, l'acier tu devras le sous-traiter, ou réduire (considérablement) tes dimensions d'usinages et numériser une fraiseuse. ( et dans ce cas tu t'handicapes pour les matériaux tendres)

    ++.
     
  10. chlore

    chlore Compagnon

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Bonjour

    C'est quoi le problème avec les vitesses d'avances ? Si ca peut se déplacer pour usiner du bois ça peux aussi le faire pour usiner de l'acier indépendamment de tout autres paramètres
    Ma BF20 peux se déplacer plus rapidement que la majorité des routers que l'on voit ici pourtant je n'usine que des métaux ( actuellement je la limite à 2m/min alors qu'elle pourrait aller à 7.5 m/min et je suis en train de la modifier et elle pourra aller à 15m/min mais elle sera toujours limitée à 2m/min).

    Le couple de maintient n'a que peu d'importance, c'est le couple à la vitesse d'usinage qui a de l'importance. Toujours sur ma BF20 mes moteurs sont donnés pour un couple de 0.64 Nm mais sur toute la gamme de vitesse (3000t/min).
    Avant que que ne s'élève des voix pour dire :"oui mais ce sont des servomoteurs .." je prend les devants : sur ma proxxon FF400 j'ai des moteurs PAP (nema 17) de 0.59 Nm (couple de blocage) et pourtant j'usine là aussi de l'acier et autres métaux (vitesse max 1.2 m/min)
     
  11. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Lololol... 7.5m/min... Tu t'es trompé, c'est pas plutôt 75m/min... Lololol... :lol:

    Le couple de maintien n'a que peu d'importance, la aussi je lololol... Tu n'usines pas souvent toi...

    0.64nm... Je re lololol !!! Ce sont des servos ??? Ici, il est question de pas à pas.

    Allez, c'est bon. Si tu viens poster ici pour encore niquer une discussion, c'est pas la peine. abstiens toi.

    Qui usine du bois usine de l'acier... et vice versa... N'importe quoi...!!! :lol:

    Et en plus, tu me parles d'une bf20... Pfff... Vraiment là, ça touche le fond... T'as pas mieux comme référence ? Ils font les mêmes pour les hommes ? Les pointes de rose ne te gênes pas trop ?
     
  12. chlore

    chlore Compagnon

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    3000 tr/min avec vab de 5 mm : 3000*5/2 (rapport poulie) =7500mm/min =7.5mm/min
    Et les servo de 200W font bien 0.64 Nm .

    T'as raison je vous laisse à vos élucubrations de pro de l'usinage pour pas niquer plus le fil
     
  13. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Merci.

    Il est question de moteurs pas à pas, pas de servos. Et tu m'étonnes que tu déplaces ta table a 7.5 m/mn, elle fait 5 kg. On est loin du poids d'un portique mobile.
     
  14. chlore

    chlore Compagnon

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Oui 5 kg ... bouge la avec un doigt .(sans la vis qui bloquerait) et compare avec un portique mobile (aussi sans la vis) même de 30 kg ... on verra qui est le plus facile à bouger (un est sur chariot à billes et l'autre avec des glissière à queue d'arronde)
    Mais bon tu es un pro ....

    En tout cas merci de m'apprendre que les Nm d'un servo ne sont pas pareil que les Nm d'un PAP
     
  15. Karmicael

    Karmicael Ouvrier

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    Votre avis sur mon projet de table CNC
    Oui, c'est bien ce que je dis, 2Nm en pas à pas suffisent à bouger 30 kg avec une vis au pas de 5.

    Et non je suis pas un pro. pourquoi ? T'es un pro ? Que fais tu sur le forum amateur alors ? Nous sommes trop petits pour toi voyons....

    Et non, les Nm ne sont pas sur des servos comme sur un pap.

    De rien, c'est un plaisir de converser avec toi.

    Au fait, tu devais plus poster sur ce fil...
     
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