Variateurs de fréquences : Trucs, Astuces et Généralités

[Chani]

Bonjour,...
Dans la notice du Pilz, il ne parle pas de la nécessité du double contacteur. J'aimerai savoir l'utilité de ce double contacteur . Est-ce que c'est vraiment nécessaire ? Sur les schémas, Chani n'en place qu'un. Alors 1 ou 2 contacteurs ?

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Fréd.

En fait, c'est une question d'interprétation de la norme (EN60204-1).

Dans le cas de l'utilisation d'un module d'arrêt d'urgence de cat 2, 3 et 4, la norme indique que l'arrêt doit être sure, d'où un double canal, afin d'avoir un redondance de la commande. Dans notre cas, nous aurons une redondance aussi sur la coupure de la puissance, afin de pouvoir être certain que le moteur n'est plus alimenté. Ceci dit, un seul contacteur + la coupure de la commande du variateur, on pourrait considérer ça comme de la redondance... d'où mon histoire d'interprétation. Dans ces deux cas, il n'y a pas d'erreur vis à vis de la norme

désolé pour le temps de réponse.... j'avais zappé ce post.

 

[trinitron]

Pas de soucis M. CHANI.

C'est un peu ce que j'avais pensé.

Avec quelques modifications de détails, l'installation électrique de la Schaublin 13 sera très inspirée du schéma que tu as publié sur le forum. Avec les explications données dans le post, ce fut un grand gain de temps et donc je t'adresse un gros merci.

Fréd.

 

[jimfells]

Bonjour trinitron,

Chani a répondu plus vite que moi. En effet, on peut considérer que couper commande ET puissance constitue une redondance suffisante.

J'avais pour mon schéma, fait un mix entre les trois référence que je connaisse :

• Celui de Chani
• Celui de j.f.
• Ceux de Schneider

Les deux derniers possèdent une redondance d'ordre 2 sur la puissance (KM1 et KM2 en aval du variateur).

Cordialement.

Jim

 

[jimfells]

Bonjour à tous, bonjour Chani

J'ai mis à jour le schéma suivant tes indications de Chani :

Il me reste des questions :

6°) Comment dimensionner les protections Q1, Q2 et Q3 ? (j'ai du bipolaires de 1 à 16A en stock)

7°) Concernant le potentiomètre, la documentation ainsi que tes schémas préconisent une fourchette allant de 1 à 10 kOhms. Cette valeur a-t-elle une importance ?
Si Oui, quelle valeur choisiriez-vous de préférence ? (impédance, rangeabilité...)

8°) J'ai essayé de résumer le fonctionnement en cas d'arrêt d'urgence dans le descriptif du dessin. Cela vous parait-il correct ?

Cordialement.

Jim

 

[Chani]

...

6°) Comment dimensionner les protections Q1, Q2 et Q3 ? (j'ai du bipolaires de 1 à 16A en stock)

7°) Concernant le potentiomètre, la documentation ainsi que tes schémas préconisent une fourchette allant de 1 à 10 kOhms. Cette valeur a-t-elle une importance ?
Si Oui, quelle valeur choisiriez-vous de préférence ? (impédance, rangeabilité...)

8°) J'ai essayé de résumer le fonctionnement en cas d'arrêt d'urgence dans le descriptif du dessin. Cela vous parait-il correct ?

Cordialement.

Jim

6 : Q1 est un disjoncteur magnétique dont le calibre est adapté au var (indiqué sur la doc constructeur). Q2 est un disjoncteur courbe B ou C (voire D) dont le calibre est adapté au courant maximum supporté par le primaire du transfo ou de l'alim. Q3 est aussi un disjoncteur courbe B si possible, dont le calibre est adapté au courant max au secondaire. Note que certaine alim à découpage ont une limitation de courant.... donc pas besoin de ce disjoncteur.

7 : pour ce potentiomètre, j'aime les 10kOhms en multi-tour (10) linéaire (surtout pas logarithmique, sauf si tu veux une trés grande précision vers une des deux extrémités), mais ils ne sont pas donnés. Le multi tour permet de faciliter le réglage, et d'être beaucoup, beaucoup plus précis.

8 : ça me parait pas mal du tout. Une information importante à indiquer, le variateur est en mode de fonctionnement 3 fils.

++

 

[miiimiii]

merci pour se résumé détaillé il m'aide beaucoup china
je suis en stage je doit placé un variateur de vitesse sur un moteur triphasé asynchron 15 kw 60 Hz si tu pouviez m'aider un peu sa serais gentil
je suis bts cira 1 er année et c'est mon premier stage donc je suis un peu paumé

 

[Baalberich]

Bonsoir,

Pourriez vous me renseigner,

Je vais bientôt disposer d'un moteur Tri 220 V 1.1 k w 2P 3000tr/ min et d'un Altivar 312 2.2kw

Si je fais varier la fréquence avec L'altivar la vitesse de mon moteur va augmenter ou diminuer mais est ce que la Puissance va changer ?

( Je remplace le moteur de ma Fraiseuse, Une BF 20 L CNC )

Vous remerciant par avance,

Baal

 

[Papy54]

Bonjour,
Le couple d'un moteur est en relation directe avec le courant dans ses bobinages; avec un variateur, ce courant étant le même quelque soit la vitesse (à effort constant), la puissance est proportionnelle au couple multipliée par la vitesse.
Si on on divise par 2 la vitesse, la puissance est divisée par 2.
Dans le cas d'une BF20 (que j'ai également), j'ai mis un moteur tri de 0,5Kw 3000T/m. Je n'ai calé qu'une fois le moteur (engagement profond et involontaire de l'outil). Donc avec un moteur de 1,1Kw, il me semble que tu as de la marge.
Pour info:
https://picasaweb.google.com/102519399241892284553/BF20ChangementMoteur#
J'ai remplacé sur cette machine tous les pignons plastiques par des pignons métalliques. Au début c'est un peut bruyant, ensuite tout se rode en graissant fréquemment.

 

[Baalberich]

Je vous remercie beaucoup pour vos explications.

Si j'ai bien compris mon Moteur ( 1.1 kW en 220 tri 2P 3000tr/min )

En faisant fonctionner mon moteur à 80 hz, il consommera 1760 W et tournera a 4800 tr/min avec un courant de 8 A et un couple de 3.5 Nm

Votre travail sur La BF est impressionnant, je suis admiratif.

Encore merci.

 

[Papy54]

En faisant fonctionner mon moteur à 80 hz, il consommera 1760 W et tournera a 4800 tr/min avec un courant de 8 A et un couple de 3.5 Nm

Re,
Mon variateur est un ATV de Schneider qui doit ressembler au Télémécanique. Dans les paramètre il m'était demandé d'indiquer le courant nominal du moteur pour la tension considérée(220V). Le courant est atteint à la charge maximum ce qui est finalement rare sur une fraiseuse.
Je ne suis pas sûr qu'il soit possible de monter la fréquence à 80Hz le moteur n'étant pas forcément prévu pour ça, je pense que 60 Hz doit être accepté puisque c'est la fréquence US, au delà je n'ai pas osé.
Labobine spécialiste des moteurs pourrait peut-être donner un conseil avisé.

Le moteur d'origine peut tourner à 6000T/mn avec un pignon moteur de 20 dents -et un pignon sur l'arbre intermédiaire de 37 dents soit environ 1/2.
C'est pour retrouver la vitesse de broche à 3000T/mn que j'ai refait les pignons avec un rapport de 1/1.... Un système courroie doit faire l'affaire.

 

[Labobine]

Bonjour,
Papy54 tu veux mon avis :
Je ne suis pas spécialiste des moteurs mais simplement un rebobineur qui a acquis une certaine expérience avec 40ans de métier (+ 8 de retraite).
Dans mon activité j'ai refait pas mal de moteur pour des fréquences différentes et ce que je peux dire c'est que la conception (caractéristiques des tôles, dimensions et cuivre des enroulements, différence du nombre d'encoches rotor/stator) est bien spécifique à chaque fréquence d'où ma conclusion :
Un moteur ne se porte bien que pour la fréquence qu'il a été conçu et le risque à l'emploi est donc en pourcentage de la différence de fréquence.
Il y a en plus, dans le cas de sur/fréquence, que la mécanique du rotor ne suive pas par mauvais équilibrage ou autre. Si par exemple le rotor a été équilibré avec des masselotes rapportées au rotor et pour un moteur 2 pôles qui doit tourner à 3.000trs si on s'amuse à doubler la fréquence bonjour les dégâts.
Tout constructeur qui se respecte doit normalement monter des moteurs spécifiques à la variation de vitesse.
Les moteurs modernes supportent mieux les écarts de fréquence que les anciens ceci est dû à l'emploi de meilleures tôle magnétiques.
Moi je ne dis que des généralités car l'emploi courant des convertisseurs n'est arrivé qu'en fin de mon activité et je pourrais même vous dire que je n'ai jamais vu de convertisseur de ma vie (sauf sur le net) et cela ne me manque pas car j'en ai assez avec les problèmes spécifiques aux moteurs.

 

[max38]

Bonjour,

Mes appareils ont alimentés par un convertisseur de fréquence, notamment mont tour.

Jusqu'à présent je n'utilisais que les poulies moteur + broche pour faire varier la vitesse de rotation de la broche mais je vais devoir usiner un diamètre qui demande une vitesse 3 fois plus basse que la vitesse mini accessible via les poulies.

Je pense donc modifier et utiliser la fréquence affichée par le variateur pour en calculer la vitesse de rotation du moteur désirée.

Je me demande donc si la fréquence affichée par le vario est proportionnelle à la vitesse du moteur ?
Soit 0 Hz = 0 tr/min et 50 Hz = 1500 tr/min (dans mon cas) et calculer toutes les autres vitesses par la règle de 3 (25 Hz = 750 tr/min ...) ?

Savez vous si c'est comme cela que ça fonctionne ?

Maxime

 

[Papy54]

Bonjour Max38,
Ça marche effectivement comme ça.
0 Hz le moteur est à l'arrêt et 50 Hz le moteur est à 1500 T/mn moins le glissement obligatoire d'un moteur asynchrone soit environ 1450 ou un peu moins selon les moteurs. C'est le glissement qui provoque un courant induit dans le rotor. Les courants parcourent les barres en alu noyées dans le rotor et créent le couple.

Merci Labobine pour votre commentaire.
Comme vous, je ne suis pas partisan d'utiliser un variateur pour augmenter la fréquence au delà des caractéristiques nominales d'un moteur standard. Déjà que le soumettre à des fréquences basses nécessite de surveiller le refroidissement si il fonctionne au courant nominal.
Je n'ai pas d'autre expérience que celui que j'ai installé sur ma fraiseuse BF20 (c'est le premier que je voyais et mettait en service).
C'est très supérieur au moteur d'origine. Stabilité et symétrie de marche quel que soit le sens de rotation. Silence et absence de balais.

 

[jimfells]

Bonjour,

Je n'avance pas vite, mais voici une petite photo pour montrer que je n'ai pas abandonné :

Il me manque encore deux trois bricoles à approvisionner, mais j'y crois .

Bon courage à ceux qui se lancent dans l'aventure.

Jim

 

[Chani]

Salut,

Dommage d'avoir mis les borniers en haut... généralement, les entrées de câbles sont sur le bas de l'armoire..

Pas de repéres sur les fils... espérons que ça fonctionne

Il aurait été pas mal d'éviter de mélanger puissance et commande dans les goulottes, mais bon... J'arrète avec les critiques :D Bon courage pour la suite

 

[jimfells]

Bonsoir Chani,

Salut,

Dommage d'avoir mis les borniers en haut... généralement, les entrées de câbles sont sur le bas de l'armoire..

Tout à fait. Mais l'armoire sera au-dessus de l'établi et je souhaite conserver une accessibilité convenable au panneau de contrôle du variateur.

Pas de repéres sur les fils... espérons que ça fonctionne

J'ai pas réussi à en récupérer. Et le budget restant est affecté à l'achat des composants manquants (boutons, ARU, voyants, résistance de freinage). Mais c'est prévu

Il aurait été pas mal d'éviter de mélanger puissance et commande dans les goulottes

Oui, mais j'ai plus de place

Pour l'instant la puissance en sortie de var (à priori c'est ce qui rayonne le plus) n'est pas câblée. J'ai l'espoir qu'elle passera à gauche (il reste juste de quoi passer les câbles). Mais c'est loin d'être évident de répondre à tout les critères à la fois. Je ne désespère cependant pas d'améliorer le routage.

Encore merci pour ton aide.

Jim

 

[alain0568]

Bonjour a tous,


-est il possible de retrouver l'exemple de schéma electrique et les 8 schémas de base d'utilisation des variateurs,postés par Chani dans le tout premier post de cette rubrique?

Il me sont introuvables!
Merci a vous!
Cordialement


Alain

-

 

[jimfells]

Je dois avoir ça à la maison. Ce soir, j'y jette un oeil.

 

[Chani]

Bonjour a tous,


-est il possible de retrouver l'exemple de schéma electrique et les 8 schémas de base d'utilisation des variateurs,postés par Chani dans le tout premier post de cette rubrique?

Il me sont introuvables!
Merci a vous!
Cordialement


Alain

-

J'ai remis à jour le lien, qui était mort , bonne soirée

 

[Moi37]

Bonjour,
Dans cette série de schémas, il est fait mention de module de sécurité temporisé, j'ai trouvé quelques produits qui pourraient correspondre aux tarifs assez conséquents en effet, mais aussi celui-ci qui m'intrigue car sans commune mesure niveau prix, s'agit-il de la même chose?!?!
http://www.conrad.com/ce/fr/product/193631/Module-de-Relais-Temporise-12-V--Conrad

 

[Moi37]

Gloups.......... Ça calme un peu le prix d'un module XPS-AT...... Bon on était prévenu

 

[jimfells]

Gloups.......... Ça calme un peu le prix d'un module XPS-AT...... Bon on était prévenu

Pilz fabrique les mêmes produits.

Il ne faut pas hésiter si tu trouves l'équivalent chez un autre fabriquant

Jim

 

[Moi37]

Chic parce que le module XPS, ça gratte tout de même, et chez Pilz ça porte quel nom? parce qu'en recherchant "Module de sécurité temporisé" sur Google (entre autre), ça mène à peu de chose sur le Net mis à part sur des produits "prestigieux" dont les tarifs ne sont souvent communiqué que sur devis.
Fabien

 

[Chani]

C'est du pilz PNOZ X Voir ici

Pour moi, ce serait celui-ci : 774791 : PNOZ V 300s 24VDC 3n/o 1n/c 1n/o t



Note, les prix entre les fabricants sont proche. à regarder peut être chez DOLD, qui est un peu moins cher

On appel ça un relais de sécurité à sortie temporisée

 

[Moi37]

Sur mon projet de perceuse l'AU n'est pas indispensable ce qui me rassure...............

 

[alain0568]

Bonjour a tous,

_Merci,Chani, d'avoir remis le lien!
A+


Alain

-

 

[jimfells]

Bonsoir

Sur mon projet de perceuse l'AU n'est pas indispensable ce qui me rassure...............

Je pense que la notion "indispensable" ou pas d'un AU dépend beaucoup du vécu.

Le mandrin de ma perceuse m'ayant un jour frôlé la tête suite à son divorce avec la broche, je suis devenu un peu parano !

Sinon, c'est Noël avant l'heure :

Je vais pouvoir m'y remettre

Jim

PS : je confirme ici la qualité des grille de ventillation à mousse remplaceble de marque Wallair vendue par Conrad (voir les messages de j.f. à ce sujet)

 

[HoloLab]

Bonjour,

sauf erreur de ma part, les liens du 1er message sont morts, dont celui-ci qui m'intéresse particulièrement :
"http://survivaliste.no-ip.org/Partage/Sch%C3%A9mas%20Variateurs%20V1.pdf"

Serait-il possible d'héberger ces documents directement sur le forum pour éviter les liens périodiquement morts ?

Merci !
@+

 

[Precis84]

Salut
Non , ça fonctionne nickel .

 

[daubigny]

Il existe un site performant et mis à jour en temps réel qui répertorie les fabricants de variateurs et moteurs industriels