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Une petite machine avec de la récup...

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par pepere, 8 Novembre 2015.

  1. pepere

    pepere Nouveau

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    Une petite machine avec de la récup...
    Bonjour,

    Pour 100€, j'ai récupéré une table 3 axes de type WOLCRAFT. Je ne sais pas de quelle année elle est mais son état est encore valable je pense.
    [​IMG]
    photo ci dessus générique, prise sur la toile.

    Mon but serait d'en faire une petite fraiseuse pour circuits imprimés, voir alu....
    Le seul problème que j'ai trouvé, actuellement, se trouve sur la table X. En effet, il y a un gros jeu avec la vis trapézoidale. Lorsque je vais toujours dans la même direction, cela semble correct, mais en changeant celle-ci il y a, d'après le vernier, 0.2mm avant que cela n'entraine. (tourne dans le vide). Ce n'est pas une vis à bille et j'ai l'impression que le pas a juste été fait dans le support qui doit être moulé.

    [​IMG]

    [​IMG]
    C'est une vis de 12x3 long 300mm

    Aussi, je pense la changer par une vis à bille neuve sfu1204 (tant pis si je passe au pas de 4. Cela doit être configurable avec les softs ?) dont l'écrou est un peu rectangulaire, et je pourrais le fixer dans la matière (peut-être avec une seule vis ?)

    [​IMG]

    J'aimerais des avis là dessus.
    Je sais qu'il existe des formules données sur le forum pour calculer le type de moteur pap, mais je les trouves compliquées. Je pense à du NEMA 23 mais là aussi, votre avis est bienvenu.

    C'est dommage, je viens de voir qu'on trouvait a bon prix des petites fraiseuses toutes prêtes à 500€ environ... Bah tant pis, je vais bricoler un peu.
     
  2. Doctor_itchy

    Doctor_itchy Modérateur

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    Une petite machine avec de la récup...
    hello j'ai revendu il y as peu une table de ce type , elle sont plutot bien , il faut juste poser le socle sur une plaque acier bien boulonée pour rigidifié , coter vis as l'epoque de la modif j'ai alésé le pas de vis existant pour faire un metrique 14 ou 16 et j'ai vissé une noix en laiton avec un rattrapage de jeux as ressort et fileté un metrique 10 pour une vis m10 trempée , les déplacement etait fluide et un jeu tres infime comparé as l'originale :) , il n'y as pas bcp de place par contre donc la vis a bille , peu etre mais il faut une petite vis style 8*4 voir 6 *4 , pour exemple la machine que j'ai faite avec cette table usinais de l'alu en petite passe , rotation elevée et avance rapide :) par contre mon Z etait bien plus rigide que le z que tu as , le support de ton z je l'avais raboté pour avoir plus de course sur le premier axe , la table etais fixée sur un batit en alu tole de 20mm (récup) et le z sur douille a bille de 20 :)

    je doit encore avoir quelque photos de la modif :)
     
  3. pepere

    pepere Nouveau

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    Une petite machine avec de la récup...
    Bonjour Doctor_itchy,

    Bon ben déjà, vous me dites pas que c'est une mauvaise affaire ! :) oui, je veux bien voir les photos cela peut donner des idées.
     
  4. pepere

    pepere Nouveau

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    Une petite machine avec de la récup...
    Bonjour à tous.
    bien longtemps après mon 1er message, plus haut, je reviens vers les amateurs avertis que vous êtes car j'ai vraiment besoin de la meilleure idée.
    J'ai bossé depuis 2015 sur cette table qui a été grandement modifiée et motorisée. La plus grande modif a été faite sur l'axe Z:
    [​IMG]

    Le résultat me convient tout à fait comme pour l'axe X. J'ai changé la vis d'origine 1203 par du SFU 1204 et écrou à billes chinois. de ce côté là, je ne touche plus à rien... Théoriquement. :wink:

    Mais c'est sur l'axe Y que je garde mon problème. J'ai motorisé tel quel, mais merci le jeu (backlash).

    [​IMG]

    Le problème est que je voudrais remplacer cette vis, pas standard, mais surtout ne plus passer par le pas de vis qui est en alu moulé avec la table. Aussi je n'ai que 27,5 mm de place. Avec ce "si peu de place" une vis à bille ne passera pas et même si elle passait je ne sais pas comment je pourrais lui trouver une fixation.
    C'est la raison pour laquelle je demande votre aide pour des idées ou même une seule, car je n'en trouve pas.

    Amicalement
     
  5. sebastian

    sebastian Compagnon

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    Une petite machine avec de la récup...
    Bonsoir,
    ah oui, pas évident ton histoire…
    en + tu n'a aucune reprise de ta vis en bout sur un palier… elle tourne dans le vide ?
    Idem sur ta vis à bille de l'axe Z tu n'a aucun palier en bout non plus ?
    Tu dois avoir un jeu terrible et une précision toute relative…
    Tu a été un peu chiche également pour la fixation des patins du Z sur la plaque…
    Pour le montage du support d'écrou de la vab du X, il faudrait découper un passage dans les cornières pour que ça passe, avec fixation par le haut du plateau.
    C'est quoi comme matière ; alu moulé, zamac… ?
    Ya du boulot en perspective ! mais rien n'est totalement impossible :wink:
     
  6. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    Une petite machine avec de la récup...
    j'avais vu dans le forum un roulement à bille fixe monté oblique à la place de l'écrou moulé. ce système s'adapte à un pas pratiquement quelconque
     
  7. pepere

    pepere Nouveau

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    Une petite machine avec de la récup...
    Merci Sebastian
    Ok pour les paliers en bout.... j'y songerais. En fait je pensais ne plus y toucher, mais tu as mis le doigt dessus et maintenant ça me chagrine. :smt017
    Mais d'abord cet axe Y. Je sent pas bien le fait de découper le passage dans la cornière. Je ne sais pas reconnaitre si c'est de l'alu moulé ou du zamac....

    Merci domi.U&M
    Cela m'interesse fichtrement ! :idea: Il me faut retrouver le fil de discussion pour ce roulement monté en oblique. Si je trouve pas je vous appellerais à la rescousse :wink:
     
  8. Rebus

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    Une petite machine avec de la récup...
    Il faut rechercher avec le nom de son "inventeur" : Victor Sandas.
     
  9. bendu73

    bendu73 Compagnon

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    Une petite machine avec de la récup...
    Bonjour,

    Mettre un palier sur le bout de la vis à bille n'est pas une obligation mais il faut un bon palier coté moteur. Normalement le palier inférieur sert de guidage coaxiale mais il ne supporte pas les charges axiale! Il est utile sur de longue vis à haute vitesse. Il n'est pas rare de trouve ce montage sur les petite machine du type CharlieRobot, ou Sigea par exemple.
    Mais il est conseillé d'en mettre pour ainsi dire.

    Vous parlez de ceci?

    [​IMG]
     
  10. pepere

    pepere Nouveau

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    Une petite machine avec de la récup...
    J'ai donc commencé mes recherches sur ce montage en oblique... pas encore lu grand chose (je regarderais Victor sandas) mais l'idée me parait judicieuse. Par contre je pense qu'il faut un roulement de très belle qualité et la chose la plus difficile sera sans doute de fixer ce roulement de manière rigide !
    OK je regarde comment les autres ont fait et je reviens sur le sujet si j'ai des questions.
    Merci
     
  11. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Une petite machine avec de la récup...
    Je suis désolé de ne pas partager le point de vue de mes camarades, mais ce montage à roulement oblique ne convient pas du tout ici.
    1) son encombrement est encore plus grand que celui d'un écrou pour vis à billes (d'ailleurs il faudrait regarder l'encombrement d'écrous sans collerette comme montré plus haut)
    2) ce montage a été proposé autrefois pour des cnc qui découpaient de la mousse au fil chaud donc sans aucun effort d'usinage et en plus avec un mouvement dans une direction
    3) ce montage est tiré par les cheveux déjà avec une vis à filet trapézoïdal ayant un pas assez grand alors on ne parle pas d'une vis à filet triangulaire
    Par ailleurs sur une petite machine comme celle-là nul besoin de mettre un roulement sur l'extrémité libre des vis, par contre il faut soigner le montage du palier fixe côté moteur.
    Pour cette vis sur l'axe Y il faut rester probablement avec une vis avec double écrou à rattrapage de jeu mais constater maintenant qu'il y a là un problème démontre un manque total de préparation dans le projet.
    On ne le répétera jamais assez, la preuve, adapter de l'existant à une nouvelle fonction est bien plus difficile que de construire de toutes pièces.
    Stan
     
  12. pepere

    pepere Nouveau

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    Une petite machine avec de la récup...
    Bien... Je suis de retour après avoir étudié cette possibilité et je dois avouer que je suis de l'avis de stanloc à propos de l'encombrement. ca passe pas.
    Alors j'ai peut-être une idée que j'ai dessiné vite fait (pas à l'échelle):
    [​IMG]
    Je mettrais des contre écrous (non représentés). cela me permettrait de déporter ma vis à bille. Qu'en pensez vous ?
    Fabrication d'une plaque épaisse en alu (6mm) (en vert) pour la fixation de la vis a bille.

    J'ai aussi vu qu'il existait des vis a billes sans collerette, mais je me retrouve avec le même problème: la fixation. Donc la solution sur le dessin serait peut être la meilleure...?

    ....mais constater maintenant qu'il y a là un problème démontre un manque total de préparation dans le projet.

    Merci du compliment ! Euh... en 2015 je postais ce fil car je voyais déjà le pb et demandais d'éventuelles solutions... qui ne sont pas venues. Mais bon....

    Cordialement
     
  13. sebastian

    sebastian Compagnon

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  14. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Une petite machine avec de la récup...
    Oui je reste un partisan des méthodes "légèrement coercitives" dans ma façon d'apprendre aux gens à travailler.:)
    Cela marque plus les esprits que si on donne dans la mièvrerie.
    Stan
     
  15. bendu73

    bendu73 Compagnon

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    Une petite machine avec de la récup...
    Ton montage est un peu bancale, mécaniquement c'est pas correct. Mais bon, ça peu faire.

    Oui comme dit Seb, moi j'ai acheter des vis trapéoidale chez les chinois pour 10€ en diamètre 10mm sur environ 300mm de long, il suffit de réalisé un système contre-écrou!

    N'hésite pas à bousculer les personnes sur le forum, il y a quand même presque 2ans entre ton premier post et la, et pourtant tu pouvais largement nous faire suivre la réalisation de ton Z par exemple. Il faut persévéré, stimuler les lecteur pour qu'il y ai des réponses. Sinon ton post descend et on considère qu'il est "mort". On voit tellement de membre abandonné leur projet à tout va. C'est bien que tu n'ai pas abandonné mais pense à enrichir ton post.
     
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