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Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse

Discussion dans 'Autres' créé par tourelle66, 24 Mars 2009.

  1. tourelle66

    tourelle66 Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonsoir à tous,
    J'ai en projet de motoriser la broche de mon diviseur universel (en position libre ) , afin de donner un axe supplémentaire à la fraiseuse , dans le but de pouvoir réaliser du tournage/fraisage sans dépose de la pièce ,ou bien tout simplement avoir la rigidité et la précision que mon pauvre vieux tour a bien du mal à me donner , au prix de manipulations........
    J'ai d'abord opter pour une motorisation electrique , avec montage sur la broche d'une poulie (crantée par ex?), le problème c'est l'encombrement.....
    Une autre solution , qui me paraît plus interessante , consisterait à accoupler sur le tirant de la broche horizontale (via la fabrication d'un tirant spécial), d'une pompe hydraulique ( la broche tourne anti horaire vu de derrière, donc pas de problème de dévissage),alimentant sur le diviseur , un moteur hydraulique.L'idée serait de pouvoir conserver les plages de vitesses de la fraiseuse pour la broche du diviseur.
    Alors ma question est la suivante :
    Afin de pouvoir conserver ces valeurs de vitesses de la fraiseuse , je suppose qu'il faudrait que je monte une pompe hydraulique ayant une cylindrée équivalente au moteur hydraulique ? , ou rapport du moteur hydraulique de 2:1 si rapport d'accouplement sur la broche du diviseur de 1:2 .....
    Je suppose qu'il faudrait prévoir un petit reservoir hydraulique tampon ?

    Il y a t-il un moyen simple de transmettre juste un mouvement de rotation via l'hydraulique?
    Je suppose qu'une pompe à engrenage devrait avoir quelques soucis de puissance dans les bas régime (32 tr/min par ex......)
    Peut-être une petite pompe à piston ferait l'affaire ?

    Donc je résume :


    1 pompe hydraulique couplée à la broche horizontale à l'arrière de la fraiseuse (donc côté tirant)
    1 moteur hydraulique
    1 distributeur 4/3 (marche AV/PM/marche AR)
    4 flexibles hydrauliques , avec petit réservoir sur retour/aspiration
    L'idée étant de réaliser le montage le plus simple possible.

    J'avais penser aussi à une transmission de mouvement de la broche horizontale au diviseur par un flexible?
    J'en ai 1 (diam. 30mm environ)monté sur un moteur de 2cv et qui servait un peu comme les Dremel , mais en 100 fois plus gros......question puissance....peut-être monté avec un variateur de fréquence (que je n'ai pas :oops:)pour avoir des vitesses modulables à la broche du diviseur.....et démarrage progressif?

    Je préfèrerais quand même une transmission hydraulique....
    Merci pour vos conseils et expèriences en ce domaine
    David
    :wink:
     
  2. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonjour,
    Comme je ne suis pas spécialiste j’ai attendu 24 h avant de donner mon avis, afin de laisser la priorité aux pros. Mon expérience de l’hydraulique se limite à celle des machines agricoles.

    -Pour « rentabiliser » la pompe (+réservoir+clapet de décharge de sécurité+filtres, ..) autant l’entrainer par un moteur électrique afin de pouvoir l’utiliser pour le diviseur, pour une presse, une poinçonneuse, une fendeuse de bûches à vérin hydraulique (j’en ai une) un élévateur style fenwick (j’en ai un avec pompe hydraulique entrainée par un moteur 12V).
    -Si le seul usage du système hydraulique est le diviseur la solution que tu avais envisagée d’un entraînement par flexible semble plus simple. Certes, elle exige un réducteur à engrenage à grand rapport (vis, train planétaire) collé contre le diviseur.

    Comme pompe hydraulique: pourquoi pas une de grosse Citroen récupérée à la casse (débit peut être un peu faiblard).
     
  3. tourelle66

    tourelle66 Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonsoir à tous,
    Merci SULREN pour ton message :wink:
    En fait je me sers de la broche du diviseur universel comme broche de tour , c'est à dire en position débrayée du réducteur.
    Je voudrais qu'1 tour de la broche horizontale de la fraiseuse , me donne 1 tour de la broche du diviseur (qui en fait n'est plus un diviseur , mais une poupée fixe de tour )sur la table , ainsi je pourrais aisément sélectionner les vitesses existantes de la fraiseuse pour la broche de ce nouveau tour .
    Pour la centrale hydro , j'en ai 1 en tri 380 ,mais ça alourdirait le système , avec une modulation précise de la vitesse de rotation moins évidente à faire ?ajout d'un régulateur de débit sûrement en sortie de pompe?
    Pour la transmission par le flexible , si je trouve pas de système pompe/moteur hydro , je ferais avec.
    Merci encore
    David
    :wink:
     
  4. fred250

    fred250 Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Je ne te serai pas d'un grand secours, mais en général la vitesse mini donné pour une pompe a engrenage est de 500tr/min, donc en effet pour les vitesses basse ça risque de coincé, dommage j'ai récemment trouver un vendeur de pompe a engrenage a des prix plus qu'intéressent!
     
  5. SULREN

    SULREN Compagnon

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  6. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonjour,
    Tourelle66 a besoin d’une transmission angulaire synchrone et à fort couple, entre la broche de la fraiseuse et la broche du plateau diviseur, utilisé en poupée de tour.
    Les membres de ce forum sont probablement trop jeunes pour s’en souvenir mais il existait dans le passé une transmission angulaire synchrone électrique, appelée SELSYN, utilisée surtout en aviation pour transmettre les indications d’un cadran à un autre.
    Il s’agissait de trois bobinages montés en étoile et reliés par trois fils à trois autres bobinages eux-mêmes montés en étoile. Quand on faisait tourner un aimant en face du premier jeu de bobinages, l’aimant placé en face du deuxième jeu de bobinages tournait de façon synchrone avec le premier.
    Cela marchait aussi avec un montage triangle et on pouvait remplacer l’aimant par une bobine inductrice côté émetteur et par une bobine en court circuit côté récepteur.

    TRANSPOSITION EN HYDRAULIQUE :
    On fait une pompe à trois pistons montés en étoile sur un vilebrequin. Chaque piston est relié par un flexible au piston d’un moteur hydraulique à trois pistons montés aussi en étoile (en fait identique à la pompe). Pas de clapets, pas de soupapes, pas de distributeur, du rusticos.
    On remplit le tout d’huile….. pas de bulles.
    Quand on fait tourner le vilebrequin de la pompe, le vilebrequin du moteur devrait tourner. Non ??

    En pratique :
    Il faut pouvoir évacuer les gaz qui finiront par apparaître dans le circuit. On donne donc à la pompe, une cylindrée légèrement supérieure à celle du moteur. En fin de course les pistons du moteur ouvrent une lumière (comme sur les moteurs 2 temps) qui évacue l’huile en excès (donc 4eme flexible pour retour à la réserve ; Il a bien dit qu’il avait 4 flexibles notre ami Tourelle66 ).
    Coté pompe, idem : en fin de course les pistons ouvrent une lumière pour aspirer de l’huile dans le cylindre qui s’est retrouvé en dépression (il faut affiner la réflexion sur cette partie).

    Un tel ensemble, s’il se confirme qu’il peut fonctionner, ne peut tourner que lentement car l’huile circule en alternatif dans les flexibles. Un plateau oscillant peut remplacer vilebrequin et bielles.

    PS1: cette réflexion n’est qu’un exercice intellectuel, pour faire travailler ses neurones, car Tourelle66 attend une solution éprouvée industriellement.
    PS2 : Des bricoleurs font des choses plus complexes que cela. Exemple :
    http://www.youtube.com/watch?v=N2cCYrqq ... r_embedded
     
  7. punchy

    punchy Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Très intéressant...
    Merci pour l'info :smileJap: ça peut servir un jour.

    :wink:

    Edit: plus ici:
    http://www.club-des-collectionneurs.com ... ecilec.htm (photos et vidéo !!!)
     
  8. tourelle66

    tourelle66 Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonsoir à tous,
    Merci SULREN pour ce tuto trés interessant ! je connaissais pas le système selsyn....
    Pour l'hydraulique , un débit constant produit par une pompe à piston , vers un recepteur type moteur hidraulique comme tu suggère , à lobes par ex. devrait fonctionner? Au pire si les vitesses ne correspondent pas , c'est pas trop grave , car j'ai un tachymètre laser qui pourra me transposer tout ça une fois pour toute.
    Il me semble que les pompes à piston ont un débit variable proportionnel à la vitesse où elles sont entraînées ? non?
    Il doit en être théoriquement de même pour les pompes à engrenage , par contre je crois qu'une vitesse de rotation mini est primordiale afin de garantir une pression suffisante ?
    Merci pour votre aide !
    David
     
  9. jcma

    jcma Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonsoir,

    Pardon pour le hors sujet. Dans mon boulot, on utilise le principe du selsyn pour realiser ce que l'on appelle un arbre électrique. On s'en sert pour relier les deux palées d'une grue par exemple pour qu'elle n'avance pas en crabe. C'est fait simplement avec deux moteurs triphasés a rotor bobiné dont a relié les rotors par un cable electrique.

    @+
    Jean-Charles
     
  10. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonsoir.

    Idée sotte et grenue qui me vient juste avant d'aller dormir...

    Pourquoi ne pas carrément monter un petit tour sur la table d'une fraiseuse universelle ?

    Centre d'usinage manuel du pauvre.
     
  11. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonjour,
    J’ai l’impression que Tourelle66 veut une « grosse »poupée de tour sur la table de sa fraiseuse.
    Les pompes hydrauliques à piston sont souvent des pompes à plateau oscillant (Aviation, Citroen). Il n’y a ni bielles ni vilebrequin. C’est un plateau entrainé par un arbre et qui peut s’incliner sur l’arbre qui pousse sur les pistons. Ainsi à chaque tour il fait faire un aller retour à tous les pistons. En faisant varier l’inclinaison du plateau on fait varier la course des pistons donc leur débit. Ces pompes sont de type volumétrique c'est-à-dire que le débit ne dépend pas de la pression de refoulement mais seulement de la vitesse de rotation et de l’inclinaison du plateau. Lorsque le plateau tourne perpendiculairement à l’arbre le débit devient nul.
    Sur les Citroen BX, par exemple et sauf erreur de ma part, quand le réservoir haute pression (qui est une sphère identique à celles de la suspension) est plein, le plateau se met dans cette position.

    Si tu entraînes la pompe avec la broche de ta fraiseuse tu pourrais te servir de cette commande d’inclinaison du plateau pour « tiouner » la vitesse de ton diviseur.
    Je vais voir si je peux récupérer une vue en coupe de ces pompes.
     
  12. sapete1

    sapete1 Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonjour à tous,

    Le couplage hydraulique analogue au genre Selsyn : un moteur de cylindrée identique au récepteur n'est peut être pas idéal si on veut assurer une précision entre broche et poupée de diviseur car l' huile présente quand même une certaine élasticité et est sensible à la dilatation en fonction de la température et du peu d'air résiduel inclus.
    Je pense que l' on peut transmettre ainsi du couple avec la vitesse qui convient mais, pour assurer le positionnement avec grande précision il faudra lui rajouter un asservissement de position avec distributeur proportionnel asservi, soit par des moyens analogiques classiques soit par des moyens numériques.
    C'est intéressant à développer!

    A+

    sapète1
     
  13. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonjour Sapete,
    Si j'ai bien compris le problème posé par Tourelle66 il ne s'agit pas de positionner le diviseur avec une grande précision mais juste de faire tourner ce diviseur comme une poupée de tour. Par contre il veut que cette poupée tourne à la même vitesse que la broche de sa fraiseuse pour bénéficier de la boîte de vitesse de la fraiseuse. A Tourelle66 d'infirmer ou de confirmer.
     
  14. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Merci Jcma de nous signaler cette utilisation actuelle du principe du Selsyn et sa désignation tout à fait parlante d' "arbre électrique"
     
  15. tourelle66

    tourelle66 Compagnon

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    Transmission de puissance hydraulique/5ème axe sur fraiseuse
    Bonsoir à tous ,
    Tout d'abord , merci à tous pour vos commentaires et votre participation à ma requête !....

    j.f :..............avec un petit tour , ça peut y faire ! ce qui est un peu gênant , c'est l'encombrement du banc et du chariot , qui n'aurait plus de raison d'être......

    Sapete1:.....................Très intéressant ton développement , pour de la précision? je me contenterais d'une vitesse transmise approximative ( du genre +/- 50 tr/min par ex.)
    Le but étant juste de transmettre le mouvement de rotation de la broche vers ce nouvel axe.

    SULREN:................Oui tu as bien compris le fond de ma question.Transmettre le mouvement de rotation de la broche fraiseuse à la broche de la poupée du diviseur ainsi transformé en tour!
    Si en plus le montage permet d'avoir des vitesses similaires aux plages de la fraiseuse , encore mieux!
    Le principe de l'arbre de transmission électrique serait intéressant , si ce montage est abordable ?!et trouvable (récupérable) facilement aussi ?
    A+
    David
     
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