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matière pour ressort de section rectangulaire

Discussion dans 'Matières Premières' créé par lion10, 9 Janvier 2016.

  1. lion10

    lion10 Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Bonsoir

    Pour faire des ressorts certains décrivent très bien leurs techniques sur le forum et ils utilisent de la corde à piano.
    J'ai même lu du fil de cloture ?

    Mais c'est donc à partir de fils pour des ressorts de compression, extension, voire torsion.

    Mais pour faire des ressorts style remontoir de jouet, lanceur de motoculteur donc des ressorts du style spirale d'Archimède, ressorts à force constante ou des ressorts en volute comme celui qui maintient une épinette ou certains vieux sécateurs ouverts comment faites vous ?

    Je n'envisage pas forcément de faire un remontoir mais c'est pour illustrer par des exemples.

    Je ne parle pas des formules de calculs pour les dimensionner mais de la matière première .

    1) Où vous la procurez vous à un prix pas excessif ?

    2) En somme, est il possible de faire ces types de ressort ou faut il systèmatiquement trouver du tout fait ?

    3) Dans l'hypothèse d'une réalisation peut on s'affranchir de tout process de traitement thermique ?

    cdlt lion10
     
  2. Popino

    Popino Ouvrier

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    'soir
    Pour les sécateurs ils roulaient une équerre en tôle. (faut que je cherche le vieux bouquin).
    Pour la tôle du 25cd4, dans des tubes sur ebay?
    A vous
     
  3. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Bjr ,

    Pas du tout !
    La nuance d'acier communement utilisée est le C75 ( anciennement XC75 ) et certains inox . Comme la corde à piano .
    Ces ressorts sont decoupés dans du feuillard laminé à froid ou suivant les sections produit par trefilage .
    Ils sont trempés .
     
    Dernière édition: 10 Janvier 2016
  4. lion10

    lion10 Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Bonsoir

    Donc si je comprends bien pour des ressorts rectangulaires il y a forcément un traitement thermique trempe après réalisation.
    Donc le souci n'est pas la matière mais la trempe .

    Concernant la corde à piano utilisée pour les ressorts de compression et d'extension est ce pareil , faut il la tremper après réalisation du ressort ?

    Une trempe c'est pour durcir la surface ou une faible épaisseur est ce indispensable pour de tels ressorts (spirale, boudin...), pour des petits pourrait on s'en passer ?
    cdlt lion10
     
  5. gégé62

    gégé62 Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    la trempe ce n'est pas pour durcir en surface, mais aussi à coeur. Il faut un revenu après trempe sinon le ressort est fragile et casse. Il ne supporterait même pas sa mise en forme.
    La corde à piano du commerce est utilisable telle quelle, aucun traitement avant de former le ressort. Je pense qu'il en est de même pour les autres formes d'acier XC75, surtout s'il est vendu pour cet usage.

    Mais il faut un recuit de détensionnement après mise en forme du ressort. Le détensionnement, comme son nom l'indique, enlève les contraintes internes du métal inhérentes à sa mise en forme. Les contraintes internes se compensent mutuellement dans une pièce que l'on a déformée de façon permanente (le ressort en l'occurence). Si on considère la section de la pièce à un endroit donné, certaines zones de la section restent en tension, alors que d'autres sont en compression, ceci au repos, sans qu'il y ait de force extérieure.
    Il va de soi que si on ajoute une contrainte externe, par exemple par compression du ressort, qui se traduise par une tension sur la partie déjà soumise à tension au repos, on atteindra vite la contrainte maxi admissible élastiquement, et le ressort s'avachira assez vite.
    En éliminant ces contraintes internes résiduelles, le ressort aura sa pleine capacité.

    Le traitement ne déforme absolument pas le ressort. Il change un peu de teinte (ressort bronzé, c'est normal....:roll:)

    J'ai fait pas mal de ressorts en corde à piano, acier et aussi inox. J'effectue après formage le traitement suivant:
    Acier au carbone: 300 °C pendant 15 mn
    Acier inox : 400 °C (pas plus) pendant 1 heure
    Il n'y a pas besoin de précision, ça peut marcher à partir de 250°C mais c'est plus long.

    (ajustable éventuellement selon grosseur du fil, plus il est gros plus il faut longtemps, pour ma part c'était toujours du fil < 1.5 mm)

    j'ai fait ce traitement avec un ex-petit four électrique de cuisine prévu pour 250°C max. J'ai viré le thermostat, j'ai emmitouflé d'une bonne épaisseur de laine de roche, sauf la porte avant en verre. Contrôle température avec un thermocouple + millivoltmètre classique, j'ai étalonné grossièrement avec un thermomètre à mercure montant à 300°C en considérant que c'est linéaire, c'est assez précis pour cet usage. A la limite j'aurais pu étalonner avant de virer le thermostat, à 250°C max. "Régulation" par réglage d'ouverture de la porte......:!: là aussi c'est suffisant...

    J'ai pas mal de doc sur les ressorts en général, sur leur calcul aussi. A toutes fins utiles.

    PS: du fil de clôture: non (sauf réseau "tigre" méga barbelé comme autour des sites sensibles...mais il ne s'agit sûrement pas de ça)
     
  6. lion10

    lion10 Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    bonjour

    Pour des ressorts plats j'ai donc pensé aux matières suivantes :
    - ressort d'enrouleur de sangle car j'en ai des vieux,
    - ressort de descente de perceuse sensitive tel que le lien ebay :
    http://www.ebay.fr/itm/221908703144?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT
    -j'avais acheté du clinquant sur le forum est ce possible d'en utiliser mais pour un petit ressort plat, j'en ai en 0.2, 0.4 et 0.8 mm ils sont en acier chromex inox.
    -tole de boîte de conserve mais ce n'est pas élastique est ce que cela le deviendra ?

    D'autre part JEANYVES dans un autre fil m'a parlé au sujet de ressort de tablier de volet de :
    - feuillard de cerclage,
    - decoupe dans un bout de tole les tuyaux de poèle en l'inox font 0.4 par ex.

    4) Mais qu'en est il de l'usage de la matière de ressort qui a déja été formée ?
    Supposons que je veux l'enrouler dans un autre sens extreme, l'enrouler à un pas différent plus fin ou plus grossier ou en avoir une portion élastique tel un bilame et pas une portion courbe.

    Je conçois qu'il serait plus logique de partir de matière première plate mais pour du dépannage ou du bricolage comment faire ? Il faut en quelquesorte défaire la mémorisation de la forme élastique primaire pour en recréer une autre que j'espère durable.

    Pour le fil de cloture du réseau tigre il s'agit sans doute de ruban plat élastique en forme de lame de rasoir ? Mais je parlais de bobine de fil de 3 mm de diamètre au moins utilisé pour édifier une cloture électrique par exemple. Sinon en plus petit il y a le fil de corde à linge. Ce serait donc non pour les 2 ? Dommage j'en ai en quantité suffisante

    cdlt lion10
     
  7. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Bjr ,

    Si tu recherches une matière vraiment ressort , regarde du coté des lanceurs à ficelle HS de moteurs de nos tondeuses et autres taille -haie ...

    Sinon il faut acheter du feuillard d'acier xc75 , trempant ou trempé , mais tu n'en trouveras pas en petite quantité dans le commerce courant .

    L'info de la matière des tuyaux de poeles c'était par rapport à l'epaisseur , tu recherchais du 0.5 .... mais ce n'est pas tres ressort .
     
    Dernière édition: 21 Février 2016
  8. gégé62

    gégé62 Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    le clinquant me semble à priori capable de faire du ressort, même si ce n'est pas du ressort de haute performance.
    Quant à utiliser à cette fin des ressorts déjà existants dont on changera la forme, ou du plat ou du fil qu'on a sous la main, mon avis est le suivant, mais je ne sais pas ce que ça vaut...
    - ressorts existants. Ils peuvent parfois casser si on leur impose une modif de forme. Cela signifie bien sûr qu'on les "martyrise" au delà de leur zone de travail normal, donc rien n'est garanti, ça dépend de leur état de trempe/revenu. J'ai l'impression que ça passe plus facilement pour des petits ressorts que pour des plus gros, qui casseront plus souvent avec cette opération.
    J'ai eu pour ma part à changer la forme des extrémités de ressorts de traction en fil de 4 ou 4.5mm. Je les ai chauffés (au rouge "moyen") pour les déformer facilement. J'ai bien dit à mon client que c'était de la débrouille pour essayer de le dépanner, sans aucune garantie. Il y a longtemps de ça.
    Je m'interroge maintenant sur le traitement therm qu'il aurait fallu faire après trempe (puisque détrempé) et revenu...j'ai peut-être essayé quelque chose au pif au chalumeau, je ne me souviens plus.
    - fil de fer ou de cloture ou n'importe quel fil d'acier.
    faire un essai de pliage, en principe on sent si c'est du dur ou du doux. Si c'est du doux: non.
    Sauf erreur de ma part, ce qu'on trouve le plus couramment en dispo chez les bricotrucs, c'est
    - du fil de fer à clôtures, quelquefois galvanisé ou gainé de PVC vert ou blanc, qui peut être
    -acier doux: pas pour ressort,
    -plus dur, mais quand mêm fait pour être pliés autour de poteaux...qui peut faire des ressorts très très moyen, juste comme dépannage.
    -la corde à piano, en rouleaux de quelques mètres (dans les bricos) qui est vraiment adaptée pour faire du ressort.
     
  9. moissan

    moissan Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    les ressorts existant peuvent etre de qualité differente : les plus solide sont les plus difficile a reutiliser : il sont trempé après formage et revenu plus dur que les ressort formé a froid

    les plus facile a reutiliser sont les moins solide : il sont trempé revenu pour une dureté assez faible et formé a froid

    on peut toujours essayer de modifier la courbure d'un ressort spiral de recuperation : si il est trop cassant et ne le supporte pas , on peut reduire ça dureté en lui faisant un revenu a 300° ça le rendra plus facile a tordre

    certain ressort sont de construction assez compliqué : trempé et revenu assez dur pour la partie qui travaille le plus , et revenu plus mou pour les partie qui font l'acrochage

    on peut s'en inspirer pour faire un ressort spiral adapté a son usage particulier : laisser la grande longueur dans son etat d'origine et revenu supplementaire sur les bout pour les former a sa façon
     
  10. Popino

    Popino Ouvrier

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Messieurs,
    Avez-vous testé le fil de cintres? Certains paraissent très durs.
    A vous
     
  11. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Bsr,

    Il m'est arrivé de me dépanner avec une spatule de peintre ! ... on est toujours dans de faible épaisseur
     
    Dernière édition: 21 Février 2016
  12. gégé62

    gégé62 Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    c'est sûr que ç'est plus facile à cintrer...:axe:
     
  13. Popino

    Popino Ouvrier

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Bjr
    Un "répertoire" des aciers "trempables" (sur des objets courants de récup.) serait très utile.
    A vous
     
  14. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Bsr ,

    C'est vaste !!
    et puis il y a d'autres procedés que la trempe qui donnent de la durete et de l'elasticité aux metaux .
     
  15. lion10

    lion10 Compagnon

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    matière pour ressort de section rectangulaire
    Bonjour
    Mon besoin de ressort rectangulaire est passé en secondaire. (les volets sont en cours de changement et électrification)
    Sinon j'ai acheté de la corde à piano dont le prix pour info en magasin de pêche est compris entre [5;7 euros] pour 10 m en 0.4, 0.6 et 0,8 mm de diamètre.
    Souhaitant réparer plusieurs parapluies j'ai pensé que cela devrait convenir. Il ne s'agit donc pas de faire des ressorts dans ce cas mais de former une boucle aux extrémités sur un fil, la baleine du parapluie. Ce fil sera donc fait à partir d'une portion courbe puisque enroulée de corde à piano (à moins qu'elle se déroule en l'a sortant du sachet :?:) puis donc ce fil droit aura 2 boucles.
    Dans ce cas que me conseillez vous, pas de chauffe ou chauffe ?
    Il ne s'agirait pas d'un revenu puisque la boucle de la corde a piano n'aura pas été trempée à l'origine.
    Mais faudra-t-il faire un recuit de détensionnement pour la boucle mais qui s'appliquera forcément sur toute la pièce.
    Cela pourrait paraître une complication inutile mais au moins pour le principe théorique que feriez vous, quitte à ajuster la théorie à la pratique mais en connaissance de cause des effets secondaires.

    cdlt lion10
     
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