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Grosse bêtise sur SIXIS103R

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par michto, 17 Janvier 2013.

  1. michto

    michto Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
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    Bon et bien j'ai fait une belle connerie sur ma fraiseuse, j'avais fini de la repeindre (voile) et de monter 2 règles sur le X et Y . Je me dis qu'il faut huiler tous ça par les huileurs et au moment de huiler en rotation le Z , mon étau est venu se bloquer contre la broche . :oops: :oops:

    Tous s'est coincé, j'ai arrété rapidement mais trop tard :mad: :mad: la noix du Z s'est décalotée, ce qui m'étonne c'est que dans la documentation, ils parle d'une goupille de sécurité sur les avances !!!!! la goupille n'a pas cassé :mad:

    Je vous mets quelques photos et après je vais me tirer une balle dans le pied :oops: oui dans la tete ça fait trop mal.

    Si un d'entre vous possesseur d'une SIXIs à déjà eu à faire ce boulot, je veut bien quelques conseils. Pour la pièce j'ai ecrit un mail chez Scemana en Suisse pour savoir si ils ont ça, j'attend une réponse. :-D

    J'ai du taf à réparer cette connerie.

    A++ Michel

    IMG_0041[1].jpg
    ↑  vue de dessous de la noix, le morceau en bas ne devrait pas etre là , mais en haut.


    IMG_0043[1].jpg
    ↑  J'ai commencé à demonter , j'espère sortir la noix en remontant le tablier au maximum après avoir enlevé la broche


    IMG_0044[1].jpg
    ↑  Je n'arrive pas à sortir le palier inferieur du Z


    IMG_0045[1].jpg
    ↑  Vue de l'emplacement de la noix qui est epaulée, elle sort par en haut


    IMG_0046[1].jpg
    ↑  Vue de la fraiseuse en entier
     
  2. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Re: Grosse connerie sur SIXIS103R

    Bonsoir

    Même si je ne connais pas ta machine, je t'assure de mon soutien moral.
    Ne fais pas de bêtise, et arrête de menacer ta machine avec le marteau que l'on voit bien sur la photo du bas, elle ne comprendra pas !!!

    Tu sais, on en a tous fait une "bonne", et nous sommes peu à l'avouer, alors ce coup ci, c'était ton tour ...... , non, ta fraiseuse !!!

    Je vais suivre la réparation.
     
  3. Daniel13

    Daniel13 Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Re: Grosse connerie sur SIXIS103R

    Aïe, je compatis ...
    Ya donc pas que moi à qui ça arrive ce genre de C......ie !
    Reste calme, "il n'est pas de mal dont il ne naisse un bien" (Voltaire ou Rousseau ?) c'est ce que je me dis à chaque fois, il y a toujours un côté positif que tu découvrira sans doute.
    Bon courage et reste Zen.
     
  4. demoniakteam

    demoniakteam Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Re: Grosse connerie sur SIXIS103R

    Il y a des jours comme ça tout va de travers.. :|

    Voit le bon coté des choses; l'opérateur n'a rien.. Ce ne sont "que" des dommages matériels.

    Si j'ai bien compris c'est la noix qui est morte dans l'histoire? A mon avis tu devrais la refaire toi même, tu en auras pour bien moins chère. Si c'est le filetage intérieur qui t’embête tu peu acheter un taraud qui pourra resservir un jour.

    A ta place j'irais également zieuter la goupille, a tout les coups elle a été remplacé par un truc bien plus solide .. Refait t'en dans un matériaux tendre, mieux vaut changer la goupille de temps en temps a cause d'une passe trop gourmande que refaire une noix après une connerie..

    Aller courage :smt002
     
  5. michto

    michto Compagnon

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    Merci Charles :-D j'ai demonté cette fameuse goupille, elle est bien conforme 4 x 32 conique en acier non trempé :eek:

    Pour ce qui est de refaire la noix, j'essaye d'abord du coté de chez Scemana en Suisse, si par un hasard extrordinaire il avait cette pièce en stock :-D :-D cela m'eviterai de trop demonter sur le tablier.

    Après leurs réponse, si elle est négative je serais bien obligé de la refaire :sad: Coté taraud Je ne sais pas si des tarauds de cette taille (Ø 24 pas 4mm ISO trapezoidale), avec ce type de filetage existe.

    Mais là je serais obliger de demonter la vis pour avoir le modèle et l'essayer en cours d'usinage.

    A+++ Michel
     
  6. Chioggia

    Chioggia Ouvrier

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Michel, je compatis, et j'espère qu'il n'y a rien d'irrémédiable. Si tu ne trouve pas chez Scemama en Suisse, il y a encore Luthy et Greub à la Chaux de Fond et aussi Muller-machine je ne sais plus trop où aussi en suisse (ils ont tous des sites internet). De toute façon, je pense que ça va être très très cher. La solution taraud va être aussi difficile car un taraud de cette dimension est difficile à trouver surtout si c'est à gauche et de plus tu ne maitriseras pas le jeu vis noix dans ce cas, le plus simple et peut le plus facile et le moins cher est de refaire toi même une noix et de trouver un tourneur pour te faire le pas trapez si su tu ne sais pas le faire. Je pense qu'il va falloir que tu démontes ta vis pour ajuster la noix sur celle ci.
    bon courage
     
  7. michto

    michto Compagnon

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    Merci Claude, non il n'y à rien d'irrémediable :oops: mais c'est quand meme très chiant, j'avais pas besoin d'une connerie pareille :mad: J'ai ecris chez Scemana parce que c'et eux qui était disributeur officiel (je crois) de SIXIS et j'avais su qu'il avait encore un stock de pièces.

    Pour un taraud, il est à droite? tu a raison à moins de le faire faire ( :shock: du prix) je pense que je n'ai aucune chance.

    Oui la refaire, je crois que ca va finir comme ça, je vais quand meme regarder si il n'existe pas des plaquettes à ce profil, ça m'eviterai de bricoler un outil interieur en plus assez difficile à mettre en forme.

    A++ Michel
     
  8. deckelite

    deckelite Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Les solutions passant par de la pièce détachée d'origine ou un taraud ad hoc me paraissent très peu réalistes d'un point de vue $$$ :siffle:
    Mais si ça peut te rassurer, l'outil intérieur n'est pas difficile à mettre en forme et le bronze se travaille très bien.

    Personnellement dès que je peux, j'utilise une barre d'alésage faite maison, dans laquelle je mets un petit grain HSS taillé spécifiquement (en clair, 15° sur chaque flanc, et une largeur de bec aussi proche que possible du creux de filet mais sans la dépasser, veiller à la dépouille des flancs).

    Ce qui est important, c'est d'utiliser une barre aussi grosse que possible tout en permettant juste le dégagement de l'outil en fin de passe. Il faut impérativement être le plus rigide possible.
    Le problème de ce genre de filetage intérieur, c'est que quand tu arrives presque à la cote prévue mais que la vis ne rentre toujours pas, tu n'as aucun moyen de vérifier si c'est au niveau du fond de filet que ça coince, ou sur les flancs.

    Donc ce que je fais, c'est que j'alèse le noyau très précisément et je prends mon origine avec l'outil sur la paroi de l'alésage avec soin parce qu'une fois dedans, ce sera obligatoirement "pilotage aux instruments"...
    Ensuite je descends au vernier jusqu'à la cote calculée "bonne" (ne pas oublier de mettre un peu de jeu !) pour le fond de filet et à partir de là si j'ai bien fait mon boulot, je n'ai plus qu'à jouer sur le petit chariot axialement entre chaque passe, jusqu'à ce que la vis rentre dans la noix avec l'ajustement voulu. C'est la méthode la moins empirique que j'aie trouvé... :smt002

    Si ça avait été une vis d'axe x ou y, je t'aurais dit que tu étais obligé de la démonter pour vérifier et garantir un jeu mini entre vis et noix, mais pour le z où le jeu est rattrapé en permanence par le poids de la console, tu peux sans doute te contenter de viser un peu large si tu veux t'épargner cette peine.

    Il faudrait vraiment que ta noix ait un rapport diamètre du noyau/longueur très défavorable pour que tu ne puisses pas en refaire une au tour.

    OU SINON

    Une autre solution, si après contrôle ta noix s'avère toujours bonne, serait peut-être tout simplement de lui refaire une couronne d'épaulement rapportée (en clair, lui refaire la partie arrachée dans l'accident).
    Sans doute pas bien difficile, rapide et pratique. Pour te donner des idée, je te mets quelques photos de noix de FP1 que j'ai reconstruites en remplaçant simplement le noyau fileté (Il faut dire qu'elles ont un corps en bronze très massif !). Ce serait un peu le même principe, mais à l'envers puisque tu garderais la partie filetée...

    Travail - Réparation de noix de vis longitudinale Deckel FP1 (14).JPG

    Travail - Réparation de noix de vis longitudinale Deckel FP1 (22).JPG

    Travail - Réparation de noix de vis longitudinale Deckel FP1 (23).JPG

    Travail - Réparation de noix de vis longitudinale Deckel FP1 (16).JPG

    Travail - Réparation de noix de vis longitudinale Deckel FP1 (2).JPG

    Travail - Réparation de noix de vis longitudinale Deckel FP1 (27).JPG
     
  9. michto

    michto Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
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    Merci Deckelite, la noix n'est pas en bronze, elle n'est pas encore démontée, elle doit etre en acier ou en fonte acièrée car elle prend l'aimant. Tu a raison, elle est faisable elle mesure 40 mm de long sans l'epaulement qui fait 15 mm et 38mm de diametre exterieu pour un filetage inter de 24 mm.

    En reflechissant, peut etre meme rapporter un epaulement (soudure) sur le morceau qui me reste ? je sait que les puristes vont hurler :oops: cela peut etre aussi une solution de sauvetage.

    A++ Michel
     
  10. Weg57

    Weg57 Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Salut Michel,

    Je compatis également à ta douleur! :cry: .....qu'est-ce que tu veux...c'est l'âge! :oops:

    J'ai des plaquettes trapèze pas de 4mm interne (22NR4.0TR) que je peux te prêter, mais je n'ai pas le porte outil
    qui va avec, peut-être que tu as l'outil ou un autre ami du forum, si tu en a besoin je t'en envoi une.
     
  11. michto

    michto Compagnon

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    Weg57 je t'achète une ou deux plaquettes si tu veut bien me les vendres ou si tu prèfère un échange, j'ai des fraises de toutes sortes en cm2 cm3 ou queue Weldom :-D car je vais essayer de refaire une noix quand meme, mais sans démonter et d'un autre coté , je vais tenter de sauver ma noix via methode de deckelite.

    Très bonne analyse de Deckelite (comme d'habitude :-D) sur mes possibilités de réparation :-D . La solution de rapporter l'epaulement arraché serait l'idéal car pas de démontage :-D :-D maintenant il faut fixer cette "rondelle" sur la noix.

    Je pense faire la rondelle en fonte aussi, un chanfrein sur la noix et sur la rondelle et soudure + selbloc loctite + 3 vis pointeau à 120° sur le tour de la rondelle.

    Dites moi si ça tient le route, sachant quand meme que l'objectif c'est une noix neuve fabriquée par moi.

    A++ et merci de votre aide :-D :-D Michel
     
  12. deckelite

    deckelite Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Je pense que tu peux oublier la soudure. Si elle n'est pas en bronze, la noix est probablement en fonte.

    Par ailleurs, le coup des vis pointeau sur la rondelle ne fera que l'affaiblir... Quant au scelbloc avant soudure... :rolleyes: Bof bof !
    Pourquoi pas deux ou trois tours de ruban teflon entre la noix et la rondelle et un bon coup de colle Cléopâtre par dessus tout ça pour assurer *vraiment* le coup ?! :smt003

    On sent que t'es inquiet, mais si j'étais toi, j'essaierais de voir comment rapporter une nouvelle bague épaulée par vissage sur le corps de la noix avec un pas fin.
    Avec un bon coup de frein filet, scelbloc ou blocpresse, il n'y a pas de raison que ça bouge.

    Au besoin, prévoir le décolletage d'une partie du corps de la noix pour pouvoir donner un peu plus de corps et de résistance à la pièce de réparation et augmenter la longueur de la liaison filetée.

    C'est pas beaucoup moins simple (ni plus compliqué) que de refaire une noix complète, mais tu n'as pas de questions à te poser pour la matière. Un petit bout d'acier et en quelques heures, ta machine sera à nouveau sur pieds.
     
  13. Weg57

    Weg57 Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Michel, j'ai acheté ces plaquettes sur le forum à bon prix en prévision pour mes propres vis,
    je ne souhaite pas les vendre mais comme dit je te les prête, tu ne vas pas user 3 arrêtes
    à faire 1 taraudage....sauf si tu as 2 mains gauches! :-D ...comme moi ...mais moi je suis gaucher! :wink:

    Pour la réfection en place, je suppose que la couronne cassée supporte tout le poids de la table donc
    la réparation doit-être solide, s'il faut souder de la fonte il faut la préchauffer en plus....
    Pour refaire une nouvelle noix en bronze il te faut la vis pour tester sur toute la course donc démontage obligatoire.
     
  14. michto

    michto Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
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    Deckelite, je n'avais pas bien compris ton système de réparation :-D :-D en y regardant de plus pret je vient de comprendre. :-D

    Ma noix fait 38 mm Ø extérieur moins les 24 mm de Ø filetage interieur reste 14 mm soit 7 mm au rayon.

    Pour que le corps de la bague ai un peu d'epaisseur mini 2 mm + 1mm de filetage (3 mm en tout) ça veut dire que j'enlève 2 mm sur le Ø de ma noix + 1mm de filetage . Tu en pense quoi ?

    Est ce que j'ai bien compris ?

    A++ Michel

    Weg57 je te demande pas combien tu les a payées :-D (ça je m'en fiche, meme si tu les avais eu gratuites) je te propose un echange contre des fraises puisque tu veut pas m'en vendre :cry: une, je devrais arriver à me debrouiller en achetant le porte outil
     
  15. deckelite

    deckelite Compagnon

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    Grosse bêtise sur SIXIS103R
    Je ne pense pas qu'il soit nécessaire pour toi de reprendre toute la noix, mais si tu peux asseoir la liaison noix/pièce de réparation sur 10/15mm de filetage, ça doit être amplement suffisant.

    Après, est-ce que tu peux prendre ces 10/15mm sans gêner le montage de la pièce réparée ? Est-ce que ça impliquerait de modifier la noix pour assurer cette longueur de liaison minimale dans le même encombrement initial ? Est-ce que tu peux trouver la place nécessaire en modifiant éventuellement la pièce qui maintient la noix dans le bâti (l'espèce de chapeau à quatre trous peut-il être creusé pour laisser de la place à une bague plus épaisse) ?

    Tout ça, on ne peut le dire d'après tes seules photos. Ca dépend du montage d'origine.
    Mais je pense qu'il y a clairement la place pour une réparation.
     
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