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diviseurs et plateaux circulaires LMR

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour fraisage' créé par pagliardini, 27 Janvier 2011.

  1. pagliardini

    pagliardini Nouveau

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  2. Beau94

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Slt Pagliardini !

    Que veux-tu dire par "poser vos questions" ?

    Tu es de cette maison ? tu les connais particulièrement ?

    Peux-tu nous en dire plus ?

    Merci !

    Beau94.
     
  3. pagliardini

    pagliardini Nouveau

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Je suis le dernier Chef de Fabrication des etablissements "LMR "; J'y ai trvaillé pendant 40 ans . 20 ans avenue de la Bornala à Nice 12 ans à St Laurent du Var . J'ai ete licencié pour raison médicale début 2010 . Aujourd'hui cette société n'existe plus elle a été définitivement fermée en juin 2010 .
     
  4. Beau94

    Beau94 Modérateur

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Ah ok.

    Nous avons donc la chance d'avoir un spécialiste !!!! :-D

    Que l'année 2010 te soit de bonne augure en matière de santé :wink:

    Merci d'avance du partage de tes connaissances !

    A + !

    Beau94
     
  5. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Bonsoir à tous et toutes,

    Heureux de voir un spécialiste LMR sur le forum. :-D
    pagliardini, j'ai acquis en 2010 auprès de fraiseur06 un diviseur LMR modèle VHS 80.
    Au niveau fabrication, c'est du sérieux, celui-ci avait fait l'objet d'une révision.

    A l'époque s'était posée les questions du remplacement des roulements et du démontage/remontage ICI
    Le démontage/remontage et le réglage du frein de broche à demandé de la réflexion.
    Concernant les roulements, celui du nez de broche avait du être contaminé par du liquide de coupe malgré le joint torique sur la plaque avant ou via le logement du doigt d'indexation.
    Forte oxydation et les rouleaux comportaient des plats.
    Un dilemme c'était alors posé sur la classe de précision des roulements. :roll:
    Devant les difficultés au niveau fourniture et tarif, une orientation vers des modèles standard devenait inéluctable tout en restant largement suffisante au niveau précision.

    Si tu as des suggestions concernant ce modèle sur son démontage/remontage réglage et entretien (type graisse, huile), je suis tout ouïes !
    Je te remercie pour ton dévouement.

    A+
     
  6. pagliardini

    pagliardini Nouveau

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Que veux tu savoir au sujet du démontage et remontage ce cet appareil ?
    Au sujet des roulements nous n'avons jamais monter chez LMR des roulemnts autres que des roulements de classification P5 . Je me suis toujours refusé de monter des roulemnts de camion . Cependant je sais que le prix de ces roulements est importants mais la précision est à ce prix . Essayer de demander à Nice Roulements c'etait eux qui nous fournissaient en dernier .
     
  7. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Bonjour à tous et toutes,

    Pagliardini, concernant les roulements, le montage actuel me va amplement.
    D'ailleurs pour satisfaire ma curiosité quelle était la précision atteinte au niveau concentricité de broche en montage P5 ?
    Sur la notice, le descriptif reste succinct sur ce point.

    Pour les réglages : la procédure de réglage du blocage de broche par exemple.
    Et pour l'entretien quel type de graisse ou huile pour l'ensemble roue/vis sans fin ?

    merci pour ces précisions. :wink:
    A+
     
  8. pagliardini

    pagliardini Nouveau

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Pour le lubrifiant . Il faut éviter de mettre de la graisse .Une huile de glissiére standard de la 320 dans tous les graisseurs de temps en temps .
    Pour la précision : en rotation 0.005 sur le nez de la broche ; 0.02 à 400 mm . Il est vrai que le diviseur 80 est muni d'un alésage de broche pur pinces w 20 et qu'il faut un arbre special pour controler la rotation .
    Pour le blocage : Broche démontée .
    Il faut monter le butoir ;Encoche vers le bas le centrer avec les deux Vis BTR .Monter le blocage sans la poignée .Il faut avoir comme outillage un arbre spécial ayant le diametre des coussinets et les bossages aux cotes du butoir et des coussinets et regler des noix du blocage la gouche et la droite de telle sorte quelles serrent en meme temps le gabarit .Ensuite enlever le gabarit de réglage monter les coussinets et remonter la broche. Mettre la butée de blocage et la poignée et la fixer avec la vis HC.La poignée doit etre diviseur bloqué vers le haut .Attention en remontant la broche que le doigt de la division rapide soit vers le haut .Mettre le roulement arriere en le chauffant légérement et fixer le tout avec l'ecrou de reglage de broche .Voila . Bon travail.
     
  9. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Merci pour ces précisions.

    En fait après une bonne réflexion, j'ai fais exactement comme décrit pour le réglage du blocage de broche.
    J'avais usiné un manchon au diamètre des coussinets pour avoir une base du réglage correct sans la broche.
    L'accès avec la broche au milieu devient inaccessible !

    Pour la précision avec des roulements standards NSK : 0.004mm. :wink:
    Pour la lubrification, j'ai mis de la graisse de vaseline. :cry:

    A+
     
  10. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Bonsoir à tous,

    Un grand Merci à pagliardini de nous faire profiter de son expérience.

    J'ai acquis il y a peu de temps un diviseur LMR VHC 130 avec ses lyres et ses pignons, en provenance d'un lycée technique.

    Comme il était très dur à manipuler j'en ai entrepris le démontage et je me suis rendu compte que ça coinçait au niveau du freinage de la broche. Pas trop d'autre dégradation excepté un grippage du doigt de division directe.

    J'ai bien galèré pour le réglage des patins de frein qui semblaient avoir un diamètre plus petit que la broche. Cela peut-il provenir d'une utilisation sauvage avec des butoirs mal règlés?

    J'ai un problème métaphysique avec les disques diviseurs, comme on peut le voir sur les deux documents joints (transmis aimablement par des membres du forum) les diviseurs VHC 80 et 130 n'utilisent pas les mêmes nombres de trous et bizarrement j'ai sur mon diviseur 130 des disques qui correspondent au diviseur 80.

    Question au spécialiste : pourquoi utiliser des disques avec des nombres de trous différents alors que les deux modèles de diviseurs sont à rapport 1/40 ?

    Dernière question : on peut voir sur la photo de l'ensemble des pièces un support de pignon ( la pièce qui est tête en l'ai à côté de la pile de pignons) qui devrait se monter dans le prolongement de la broche avec laquelle son arbre s'accouple par tenon mortaise. Or je ne peux monter cette pièce pour deux raisons:

    - elle ne rentre pas tout à fait dans le corps du diviseur, c'est une affaire de dixièmes.
    - si elle rentrait l'accouplement ne pourrait se faire car le dépassement de l'écrou de réglage de la broche est incompatible avec l'appui plat de cette pièce (je ferai des photos si besoin).

    Merci d'avance de me consacrer un peu de temps.

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    Diviseur VHC 130-2.jpg

    Diviseur VHC 130-1.jpg

    LMR VHC 130.jpg

    LMR VHC 80 page_2_300.jpg
     
  11. pagliardini

    pagliardini Nouveau

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Bonjour ,

    J'ai régardé les photos de ton diviseur .Il sagit d'un appareil très ancien (je le vois à la contre pointe ) . Mais il faut reconnaitre qu'il est en bon état et si il provient d'une école , ce n'est pas eux qui doivent l'avoir beaucoup usé.
    Pour les disques .
    C'est vrai que nous avons eu deux sortes de disques sur ce type d'appareil .
    Ceci dit, ils permettent tout les deux de faire de la division indirecte de o à 80 sans interruption . En effet le calcul reste le meme cet appareil étant un diviseur au 1/40eme . Aprés cette génération de diviseur 130 (comme celui que tu possèdes ) nous avons uniformisé les disques et le diviseur 130 vhs ou c et le diviseur 80 vhs ou c on les meme cercles;
    Disques n° 1 1 ere face 77 67 57 47 37 27
    2 eme face 73 63 60 53 43 33

    Disques n° 2 1 ere face 79 69 59 49 39 29
    2 eme face 71 61 51 41 31 24

    Ton appareil 130 vhc est complet d'après ce que je peux voir sur la photo .Si tu avais un probleme avec tes disques pour une division donné , je pourrais peut etre te renseigner .
    En ce qui concerne le bras de broche .Car la pièce dont tu parles qui va a l'arriere du diviseur s'appelle le Bras de Broche . On s'en sert pour faire de la division dites differentielle .Elle fonctionne avec la lyre courte .
    Elle doit venir en appuie sur la face du corps du diviseur . Et je pense que tu as raison l'écrou de réglage de la broche ne doit pas etre en place c'est ce qui l'empeche de venir contre la face du corps .
    Ceci dit : On se sert très rarement du système de division differentielle .(Avec des photos plus précises peut etre je pourrais mieux répondre )

    Voila , bonne journée

    Pagliardini.
     
  12. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Bonjour à tous,

    Merci beaucoup pagliardini pour ta réponse rapide.

    En ce qui concerne l'âge de mon diviseur tu pourras peut-être m'éclairer, il porte le N° 3847. Pour ce qui est de la contre-pointe elle porte le N° 2130 mais j'en ai une autre (il faut que j'aille dans mon garage pour voir). Il devait y avoir plusieurs diviseurs de provenances successives dans ce Lycée et il y a dû avoir des mélanges lors des reventes.

    D'ailleurs je n'avais pas les pignons lors de mon achat sur une brocante et j'ai pu retrouver l'acheteur et lui échanger contre une autre série de pignons que j'avais. J'ai toute la série nécessaire sauf le double du pignon de 80 dents.

    Pour les disques, j'ai donc la série uniformisée. Pour tous ceux qui utilisent des diviseurs je rappelle ci-dessous le petit logiciel crée par l'ami jcma que je remercie :

    calcul-diviseur-t5987-15.html

    C'est très facile à utiliser, on rentre sous l'index paramètres le nombre de disques possédés et leurs nombres de trous et sous l'index calcul le nombre de division souhaitées.

    Tu trouveras ci-jointes deux photos du bras de broche et de l'AR du diviseur. Pour que ça fonctionne il faudrait que le bras de broche ai un lamage mais il serait incompatible avec les fixations sur le corp du diviseur.

    Sur les plans du diviseur monté sur la fraiseuse Ernault Somua, document transmis et magnifiquement restauré par l'ami valoris, grand merci à lui, on voit bien sur le plan n°7631a l'assemblage des deux pièces, mais l'architecture du diviseur est très différente du mien, notamment on voit sur l'axe un trou qui doit servir à bloquer l'écrou de réglage du jeu axial de la broche, je n'ai rien de tout cela. Aurais-tu des plans des diviseurs?

    notice-diviseur-l-m-r-hernault-saumua-t12608.html

    En conclusion je pense que mon bras de broche n'est pas fait pour cette génération de diviseur mais pour celui qui équipait les fraiseuses Ernault.

    A te lire.

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    Diviseur LMR AR broche.JPG

    Bras de Broche.JPG
     
  13. pagliardini

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    bonjour ,

    Pour l'age de ton diviseur , je pense que c'est un appareil qui a du sortir dans le début des années 1970 .J'ai sans doute participé à la construction de cet appareil.
    La contre pointe si elle n'a pas le meme numero est une contre pointe appartenant à un autre appareil. Elle est plus ancienne bien sur . La société "LMR" a vu le jour le 1 avril 1947 et a definitivement ferme ses portes en juin 2010 . Dans les années ou nous produisions beaucoup , nous étions environ 20 personnes 17 ou 18 dans l'atelier et le reste au bureau . A cette époque nous faisions 440 diviseurs par an . A savoir qu'a partir de 1993 nous n'avons pratiquement plus produit de diviseur ( nous faisions de la sous traitance )et que nous en avons fabriqué 8050 on peut voir a peu pres l'age d'un appareil .
    Pour le bras de broche.
    Tu possèdes bien un bras de broche pour un diviseur 130 vhc . Mais d'après la photo c'est ton écrou de réglage de broche qui n'est pas en place , ou il ne sagit pas de l'écrou d'origine .L'ecrou de réglage de broche doit avancer pour etre legerement en dedans de l'alesage du corps .SI TON BRAS DE BROCHE EST LE BON IL DOIT AVOIR LES COTES SUIVANTES :
    diametre exterieur 100 - 0.02 - 0.05
    diametre 65
    diametre 45 g5 pour la lyre ( tete de cheval)
    longueur totale 101.7
    longueur 12
    longueur 51
    longueur 38.7
    Interieur
    petit degagement dia 65 par 0.2
    dia 46
    dia 25 H6 pour l'axe de bras de broche .
    3 trous de fixation dia 8 a 120° dia perçage 82 .

    Ecrou de broche .
    diametre exterieur 69
    epaisseur 13
    gorge 3.5
    fonde de gorge pour le joint 63.2
    dia 64.2
    interieur dia 38x150.
    deux trous de dia 6 pour la clé et à 90 ° deux trous m6 pour vis hc pour mettre le petit tampon en fibre et fixer l'ecrou sur la broche.

    Si les cotes que je t'ai donne correspondent aux pièces que tu as , c'est que c'est la broche ou l'ecrou n'est pas en place

    Les diviseurs 130 vhc qui equipaient le fraiseuse Hernault Somua etaient exactement les meme que les diviseurs standards ,il y avait dans leur équipement une troisiéme lyre , et si je me souviens bien des fixations d'un carter arrière .
    On a aussi fourni à Somua ,des diviseurs type VBC 150 pour les fraiseuses Hernault-Somua ZHV3 et le bras de broche est different
    c'est peut etre pour cela que tu vois sur les photos un montage differents du tien .

    Voila ,

    Bonne Journée .
     
  14. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Bonjour pagliardini,

    Merci pour ta réponse très documentée, voici les cotes que j'ai relevées:

    Donc à priori mon bras de broche est conforme et c'est bien l'écrou qui dépasse trop. Par contre je ne vois pas d'où cela peut provenir car ma broche est bien emmanchée au niveau du nez du diviseur et à l'AR l'écrou ne peut pas être plus vissé, il est en appui sur la cage intérieure du roulement cônique. De plus s'il était affleurant avec le corps du diviseur, je ne pourrais pas bloquer les vis HC pour fixer l'écrou sur la broche.

    Je te joints une vue du plan 7631a avec deux repères de couleur:

    - le cercle mauve montrant le trou que je n'ai pas.
    - le cercle vert entourant une butée à billes alors que j'ai un roulement conique (d'ailleurs sur cette section je ne vois pas ce qui sert de palier de la broche).

    Tu ne m'as pas dit si tu avais les plans du diviseur.

    Cordialement.

    Jean-Michel.

    Diviseur section a.JPG
     
  15. pagliardini

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    diviseurs et plateaux circulaires LMR
    Bonjour,

    Pardon pour cette réponse un peu tardive (problèmes de santé).

    Le plan que tu envois n'est pas un plan de diviseur LMR . Les diviseurs LMR type 130 vh et 150 et 180 vb ont tous des roulements coniques inversés. Pour plus de certitude j'ai demandé aux creatreurs des diviseurs LMR s'il y avait eu par le passé des diviseurs 130 vh avec un roulemnt conique avant et une butée arriere . La réponse est "Non".
    Ce plan est , peut etre un plan d'un diviseur "Somua " quand ils se faisaient leurs diviseurs , mais a partir du moment ou ce fut nous "LMR" qui a fourni somua les diviseurs 130 vhs ou c , 150 et 180 vbs ou c ont tous ete conçus avaec deux roulements coniques inversés .

    Pour les plans , je n'ai pas ete licencié depuis assez longtemps de la société ou j'ai passé quarante ans de ma vie pour répondre a cette question.

    Passes une bonne journée .

    Pagliardini.
     
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