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Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles

Discussion dans 'Fraisage' créé par FELIX, 18 Septembre 2012.

  1. FELIX

    FELIX Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Bonjour à tous,
    J'aurais besoin de conseils pour la reprise de 6 alésages sur une pièce aux formes non rectilignes, que l'on appelle "pieds de flèche", équipant une minipelle à chenilles.
    La pièce en question apparait sur la 1ère et 2ème photo, la troisième devrait aider à mieux comprendre, s'il en est besoin, ou se situe cette pièce sur la machine.
    Chaque alésage reçoit un axe de diamètre 40 mm (à droite sur la 1ère photo) ou un axe de diamètre 30 mm.
    Malheureusement, avec le temps, les jeux alésages/axes sont devenus anti-mécaniques (dépassant parfois le millimètre).
    En regard du prix d'une simple bague en bronze (130 €), je n'ose même pas imaginer le remplacement de ce pieds de flèche.
    Mon idée est de réaléser de 3 mm au rayon chaque alésage pour emboiter une bague acier éventuellement maintenue en place par du "bloc presse".
    Plusieurs questions me viennent à l'esprit :
    - n'est-il pas risqué, du point de vue résistance, d'agrandir ces alésages de plusieurs millimètres ?
    - quelle méthode utiliser pour réaléser les 2 plus gros diamètres (40 mm) afin qu'ils soient parfaitement alignés, je précise que la distance entre les deux est de 250 mm ?
    Une fois cette pièce bridée sur la table de la fraiseuse, je pensais utiliser ma tête à aléser avec une rallonge pour l'outil, mais vu la longueur de cette dernière, comment va se passer l'usinage ?
    Je dois aussi refaire un axe. Quelle est la matière d'origine de ces axes ?
    Quelle matière approchante puis-je rechercher ?
    Merci à tous ceux qui pourront me donner quelques conseils.

    DSC02271.JPG

    DSC02270.JPG

    DSC02259.JPG
     
  2. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    bonjour, quand on a cela à usiner au boulot, on prend du 42CD4T, outillage carbure bien sur.

    pour savoir si l'agrandissement affaiblirait l'ensemble, il faudrait en savoir plus sur les dimensions et la machine (tonnage). Vous avez raison d'être prudent c'est quand même une pièce qui subit beaucoup d'efforts répétitifs.

    il n'y a pas de bague à l'origine ?
     
  3. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    Je pense que c'est bagué d'origine
    Coté résistance, aucun problème, c'est une opération qui se pratique sur les articulations d'engins de chantier. J'avais un tracto qui était bagué à certains endroit
    J'opterai pour une bague bronze
     
  4. KY260

    KY260 Modérateur

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    la premiere question c'est est-ce que cette pelle fait du piqueur.
    de cette reponse, la matiere des bagues tombera.
    si c'est oui, c'est acier traité pour des bagues epaisses de maniere à ce que ce soit les axes qui prennent, car plus facile à changer.
    si c'est non, c'est bague bronze minces.
    dans les 2 cas, graisseurs.

    la question du piqueur est simple pour les non initiés. avec la marteau sur la bras, on divise par 2 la vie de la minipelle.
     
  5. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    Bonjour
    si j'ai bien vu (?), les 3 axes ne tournent pas dans ces "paliers", il y a des boulons qui les immobilisent. s'il y a du jeu, c'est dû au matage, le bronze ne présente aucun intéret. Par contre il faudrait peut etre regarder les paliers dans lesquels ces axes tournent... :wink:
    A+
     
  6. moissan

    moissan Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    les bonne pelleteuse on des bagues en acier trempé ... les maivaise on les axes en acier directement dans les piece en acier sans bagues

    la premiere fois que j'ai vu ça ça m'a surpris : axe en acier moyennement dur dans des bague en acier très dur , mais c'est bien la bonne solution de toutes les peleteuse : le bronze n'est jamais assez dur , et s'ecrabouille lamentablement

    sauf sur les trés vieille peleteuse qui avaient des axes d'articulation enormes , pour avoir des pression de contact assez faible pour du bronze

    j'ai utilisé pour ce genre d'alesage des alesoir reglable de ce genre
    http://www.otelo.fr/fr/catalogue/alesoirs-main-lames-rapportees-reglables-queue-cylindrique-coupe-droite-hss/otg-0004130102-skg.html
    ça permet d'agrandir les alesage jusqu'a ce ça porte sur toute la surface , et de faire une bague ensuite
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  7. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    ce que vous décrivez s'appelle un BRH :wink: , brise roche hydraulique, il en existe également des pneumatiques mais plus très utilisé de nos jour.

    pour l'usure, tout dépend du poids du BRH / au poids du porteur, de l'outil, de ce que l'on brise avec et de la fixation du BRH au porteur .. dixit un gars qui vient souvent à la boîte et qui travaille chez Montabert.

    mais en tout cas la question a son importance car il est sur que ça ne rallonge pas la durée de vie du porteur :mrgreen:
     
  8. rotopat37

    rotopat37 Ouvrier

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    cormery
    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    bonjour,
    il y a aussi la solution du ré alésage/rechargement avec une machine portative, très souvent utilisée de nos jours sur les
    bras , godets et autres alésages sur les pièces d'engins de TP.
    car si les alésages sont ovalisés sur la pièce d'articulation, il y a fort à parier que ceux du bras et l'assise sur le chassie le soient aussi,
    voir même les attaches des vérins hydraulique!
    bonne réparation patrick
     
  9. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    Felix,

    vérifie le montage: les axes ne tournent pas dans la pièce de jonction. la reprise de jeu se fait par deux moyens: rechargement matière et réusinage à la cote, ou simplement insert de cales avant serrage.
     
  10. FELIX

    FELIX Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    Bonjour à tous,
    Comme vous avez pris la peine de me répondre, je vais, à mon tour, faire une petite réponse à chacun d'entre vous.
    ATV325 : pour la matière des axes, 42CD4T, je présume que le T veut dire traité. J'ai oublié de préciser qu'un axe comportait une rainure d'immobilisation, que je pensais réaliser avec une fraise 3 tailles ou éventuellement une fraise 2 tailles. Si l'acier est traité, je ne suis pas certain de pouvoir usiner cette rainure. Si je trouve du 42CD4 "ordinaire", qu'en penses-tu ?
    Tranquille : cette partie n'est pas baguée car les axes ne tournent pas sur la pièce. C'est la pièce en question qui tourne ou les têtes de vérins, bagués bronze qui tournent par rapport aux axes. Donc, aucun mouvement relatif entre les axes et la pièce à réparer.
    KY260 : ma minipelle n'a jamais été équipée d'un marteau piqueur, c'est donc une usure "normale" en utilisation "normale".
    Trebor : C'est exactement cela
    moissan : ma minipelle n'est pas équipée de bagues en acier trempé, devrais-je en conclure que j'ai une minipelle de bas de gamme ? En fait, n'étant pas professionnel, je n'ai pas le retour d'expérience d'autres marques. C'est pourtant une JCB, marque peut-être plus connue pour les tracto-pelle.
    rotopat : le rechargement d'accord, mais je voudrais m'en sortir seul. Donc un rechargement manuel à la baguette, ça je peux faire, mais pour la suite des opérations, c'est à dire l'usinage, je n'aurai plus de référence. Mais mon principe de réaléser et d'emboiter une bague fine en acier ne te plait pas ?
    domi.U&M : je ne comprends pas ou seraient insérées les cales avant serrage. Le jeu est un jeu radial, entre axes et pièce.

    A part "tranquille", personne ne se prononce sur ma solution de réaléser les trous ovalisés et d'emboiter des bagues acier, pour éviter qu'elles ne se mâtent trop rapidement, soit légèrement serrées, mais cela ne sera pas facile de les positionner, soit avec un jeu minime et maintenues en place par du bloc presse. Est-ce parce que cette solution n'est pas durable dans le temps, ou parce qu'elle présente un trop grand risque en regard de la tenue de la pièce à réparer ?
    J'aimerai bien que quelqu'un me donne son avis sur la façon de reprendre les alésages, principalement les "gros" c'est à dire les deux en diamètre 40 mm, parcequ'ils sont espacés de 250 mm et que je n'ai pas encore ce type d'expérience.

    Si vous avez besoin de plus de renseignements, n'hésitez-pas à m'en faire part.

    Bon après-midi.
     
  11. moissan

    moissan Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    j'ai supposé que la partie que tu voulais refaire etait soumise a un frottement , et c'est pour ca que je dit qu'il etait bon de mettre des bague en acier ... si il n'y a pas de mouvement , je me demande bien pourquoi ça s'est usé ?

    surtout si la partie qui frotte a des bague en bronze ce qui voudrait dire que les effort sont faible ... mais je n'y crois pas ça risque d'etre des bagues en aciers dur

    si les partie usé ne sont pas tournante , c'est encore plus simple , il n'y a pas besoin d'y mettre des bague en acier dur
     
  12. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    pour usiner, des outils au carbure passe très bien, si vous ne prenez pas une nuance sans traitement ça durera moins dans le temps. Après comme expliqué plus haut, c'est le couple axe / bague qu'il faut regarder.

    pour reprendre les axes en gardant la coaxialité, cela dépend aussi des moyens dont vous disposer mais je ferais de la façon suivante, bridage sur plateau tournant, centrage, tête à l'horizontale, réalésage d'un premier trou avec une tête à aléser, puis rotation à 180°, réalésage trou opposé.
     
  13. KY260

    KY260 Modérateur

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    pas de brise roche(je remercie ATV 325, car ce matin, impossble de me souvenir du nom).
    moi, je realeserai, avec bagues en dur montée au bloc presse, avec un serrage de 0 à 1/100.
    quans les bagues sont mortes, un coup de chalumeau, un coup de chasse et roule et on refait des bagues.
    un pote a une petite Bobcat, elle souffre du meme defaut, il y a deja du jeu lateral et pour l'avoir vue travailler, je pense que le jeu radial va arriver d'ici 3 à 500h (elle n'en a que 700).

    je pense que c'est un probleme d'usure programmé, rien à voir avec la reputation de la marque.
    et comme souvent les minipelles sont vendues à des entreprises de TP qui font du depannage sur canalisation avec BRH suivant le type de terrain, le changement doit etre prevu dans les carnets du constructeur avec un gros entretien prevu surement toutes les 2000h(quelque chose comme ça).
    c'est pour cette raison que je prevoirai d'ores et deja le prochain service, en se faisant suer une fois et une seule.
     
  14. Prétender

    Prétender Modérateur

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  15. wxcv

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    Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles
    Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

    bonjour
    j apporte mon idée faie des bagues en acier auto trempant , un ami ayant travaillé dans une une usine employait un acier reference de l epoque , B 15 , cet acier se coupe a la scie a metaux ,ne pas couper a la disqueuse , usiner la bague , la chauffer , et laisser refroidir et elle se trempe toute seule en refroidissant à l air
    B 15 c etait il y a trente ans , et je ne connais pas la nouvelle reference de cet acier
     
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