Dépannage Configuration variateur ACS avec un PC ?

[sscalpa]

Bonjour
Je viens de récupérer un variateur de fréquence ACS 355 de chez ABB et il n'a pas de console de programmation avec. Mais ! Il a une prise éthernet et une prise usb en façade et je crois comprendre que je peux le paramétrer avec un PC (ou un smartphone ce serait pratique !).

J'aurais pu essayer directement mais je n'ai pas de PC sous la main pour l'instant.
Est ce que quelqu'un a déjà fait ça ou sait s'il faut acheter un programme spécifique, un driver..., pour parler au variateur avec un PC ?

 

[wika58]

En general les prises Ethernet sont prévues pour du pilotage en mode bus (Profibus, Modbus, CAN, ...) mais pas sûr que tu puisses faire la configuration de base depuis le reseau....

Mais je ne suis pas spécialiste des ABB et je ne connais pas les possibilités des VdF de dernière génération.

J'ai téléchargé la notice et je jette un oeil...

 

[wika58]

Je viens de parcourrir la notice en diagonale...

J'étais étonné par la prise USB dont tu parles. Je n'ai rien trouvé sur cette prise USB dans la notice. Par contre il y a bien un connecteur spécifique (repère 8).
Mais cette prise est prévue pour y raccorder un terminal propriétaire de ABB (Smartdrop).
J'ai trouvé la notice (en anglais).
Ce terminal permet de copier rapidement la configuration d'un VdF sur plusieurs autres.
Très pratique quand tu as une installation avec plusieurs VdF pour plusieurs moteurs de configuration identique (ou similaire).
Mais pas sûr que tu puisses l'utiliser pour faire le paramétrage de base de ton premier VdF.

Le dialogue avec le VdF se fait par un protocole standard type ModBus (ancien), Profibus...
Tu y envoie des ordre de marche (et encore) des changements de paramètres (rampes d'accélération/décélération, sélection de mode de marche prédéfinis, ...).
Mais pas le paramétrage initial ou tu va définir les fonctions des différentes Entrées, les caractéristiques du moteur, les rampes, le mode de fonctionnement, ...

Enfin d'après mon expérience en automatismes industriels (plus toute jeune
...).

À suivre...

 

[sscalpa]

Ok merci
Oui j'ai vu qu'il y a beaucoup de choses à télécharger sur le site abb... Et il y a en particulier un onglet driver zippé avec tout plein de programmes dedans, c'est ça qui m'a mis la puce à l'oreille.

Sinon j'ai toujours la possibilité de faire un reset pour configuration standard mais là non plus je n'ai pas trouvé le moyen de le faire sans console...

P'têt bien que je vais finir par l'acheter cette console !

 

[sscalpa]

Ah oui, repère 8 c'est du flash drop en effet.
Franchement ce serait trop simple avec une appli smartphone où il y aurait juste à se brancher dessus...

 

[wika58]

La console c'est super utile...

Et si tu commence à mettre des VdF dans ton atelier, choisi une marque/modèle et tu l'utilises pour tous tes projets. Comme ça tu rentabilises l'achat de la console que tu pourras utiliser sur chaque projet.

ABB c'est pas mal en VdF.

Moi j'ai commencé avec du Micromaster de chez Siemens pcq j'en avais utilisé professionnelement et que ça se trouve à des prix intéressant sur eBay D.
J'ai 4 VdF en service et 1 seule console.

Mais j'ai aidé un ami il y'a qq tant à mettre un ABB en service et la philosophie d'utilisation est similaire.

 

[wika58]

Franchement ce serait trop simple avec une appli smartphone où il y aurait juste à se brancher dessus...

C'est du matériel professionnel... donc pour eux tous les services "Automatisme Industriels" ont les console des VdF qu'ils utilisent couramment.
Et même souvent, elle est achetée sur le projet. Et si tu as plusieurs VdF l'impact coût la console est insignifiant.

Pour nous bricoleurs, c'est un peu différent...
Mais si tu commence à avoir 2 ou 3 VdF dans ton atelier...

Regarde aussi pour un achat d'occaz... Comme dit, sur eBay D, il y a pas mal de matos Siemens et ABB...

 

[wika58]

Sinon j'ai toujours la possibilité de faire un reset pour configuration standard...

Mais il te faudra tout de même rentrer les caractéristiques du moteur, choisir les rampes, le mode de fonctionnement...

 

[sscalpa]

Oui c'est ce que je voulais faire avec des Siemens que j'ai déjà mais j'ai eu du mal à trouver un micromaster 420 en1, 5kw..

Cela dit j'ai trouvé un site qui reconditionne ce genre de produits industriels y compris des consoles seules https://www.jc-electronics.com/fr/.

32€ de console et 20€ de port... Mais ça reste le moins cher !

 

[wika58]

Bizarre que tu n'aies pas trouvé de Micromaster 420.

Moi j'ai tjrs trouvé ce que j'avais besoin... mais comme dit plus haut sur eBay D...

C'est un bon prix pour la console ABB... aah ces FdP...


Edit: par curiosité, je viens de jeter un oeil sur eBay D pour un Micromaster 420 de 1.5 kW...
Et bien il y en a pour le moment...
mais les prix ont bien augmenté...

 

[sscalpa]

Oui, comme tu dis ! Les premiers prix ont été multipliés par 2 à 3.

J'ai fouillé sur les ebay et je ne trouve rien de plus intéressant, même en provenance de Chine... Bon je vais attendre un peu et me dire que de toute façon j'ai le triphasé !

 

[wika58]

Petite question indiscrète...
Pourquoi le VdF si tu as le Tri...

 

[sscalpa]

Tu veux dire "pourquoi j'achète des trucs pas chers sur lbc dont j'ai pas vraiment besoin"?
Euuuuhhh... Je sais pas !
C'est un peu pour pouvoir régler la vitesse mais surtout pour pouvoir faire des démarrages en douceur avec la motorisation du rapide lime... Et beaucoup parce que dans l'armoire électrique il y avait des relais, transfo, sectionneur, boutons, etc et le vdf quasi neuf, le tout pour 50€...on ne se refait pas !

 

[nitocle]

Normalement si ton var supporte modbus et possede une interface de sortie, tu peux le connecter sur un réseau local et le piloter depuis n'importe quel pc du réseau.
Pour le panneau de commande, le plus simple est d'en réaliser un soi m^me, la forme de ce panneau dépendra de l'usage (marche avant ou avant et arrière, potentiometre ou pas pour la vitesse, etc....)
facile a faire avec un raspberry pi.
Le gros avantage du modbus est que tu peux mettre en place plusieurs programmes qui automatisent des taches répétitives.
Modbus est un standart, tu trouveras des programmes tout faits à adapter.
Certains var comme le tien n'ont pas pas d'interface car ils sont prévus pour être collectivement pilotés via modbus en mode maitre esclave.
Pour le pilotage par téléphone, c'est possible , il faut embarquer un serveur web dans ton pc, tu t'y connectes avec ton tel....(perso je préfére les boutons sur la m/c, mais
Pour les paramétres, les vfd conservent en mémoire les derniers paramétres et les maintiennent jusqu'à écrasement par une nouvelle valeur.
Si tu pilotes par pc, il est nécessaire de faire une remise à zéro (usine) à chaque allumage puis de télécharger les paramétres.
ca evite de redeamrrer avec des paramétres hérités lors de l'extinction du vfd (souvent différents demandés au démarrage)
L'inconvénient d'une console est sa faible capacité à être programmée, on peut lancer des commandes ou changer des paramêtres mais rarement entrer dans la planificiation ( exemple, ventiler un local 10 minutes toutes les heures le jour et toutes les 2 heures la nuit) ou la gestion d'événement (ex un moteur grille sur une chain, son var se met en erreur, il faut stopper toute la chaine d'urgence).

Voilà, dit comme cela ca peut faire un peu peur mais promis, ca se fait.

 

[sscalpa]

D'accord merci pour ta réponse.
Oui en fait l'intérêt de la console est surtout d'accéder aux paramètres et configurer les entrées de pilotage, éventuellement quelques limitations de courant..
C'est pour du bricolage basique d'atelier. Donc un PC, un câble éthernet, un peu de patience et je parle le modbus ?

Je vois que sur le site abb il y a beaucoup de programmes en ligne, donc en fait avec un PC on n'a plus besoin d'acheter de console pour paramétrer le vdf... Et surtout on peut faire beaucoup mieux, comme de la régulation et tout ce que je n'imagine même pas !

 

[nitocle]

Il faut un routeur entre le pc et vfd pour gérer les adresses IP.
Inutile d'apprendre modbus, c'est de l'hexadecimal, essaie plutôt du python avec des librairies modbus, c'est plus facile et bien plus puissant. Tu peux regarder mes vidéos sur youtube, et mes codes sur github, pas très beaux mais cela marche

 

[sscalpa]

Ah ok, je croyais que le routeur n'était nécessaire que pour gérer plusieurs appareils en même temps moteurs, sondes etc, et comme là je n'en ai qu'un.... En branchant le vfd directement sur le pc avec un de ces programmes https://new.abb.com/products/fr/3AUA0000058169/acs355-01e-07a5-2 ça ne va pas donc ?
Bon, je vais regarder ton site, ça éveille ma curiosité !

 

[wika58]

Tu veux dire "pourquoi j'achète des trucs pas chers sur lbc dont j'ai pas vraiment besoin"?
Euuuuhhh... Je sais pas !

Rassure-toi tu n'es pas le seul...

C'est un peu pour pouvoir régler la vitesse mais surtout pour pouvoir faire des démarrages en douceur

Aah OK.
C'est vrai que très très souvent, ici, on utilise les VdF pour pouvoir faire tourner les machines Tri sur un secteur Mono. Et donc on en oublie un peu la fonction première de pouvoir faire varier la vitesse ... et les rampes d'acceleration/décélération sont Top.

avec la motorisation du rapide lime...

Que je suis avec intérêt puisque j'ai ce projet qui dort dans un tirroir...

Et beaucoup parce que dans l'armoire électrique il y avait des relais, transfo, sectionneur, boutons, etc et le vdf quasi neuf, le tout pour 50€...

Ca c'est une raison super valable...

 

[sscalpa]

C'est vrai qu'on devrait peut-être créer des interdits de leboncoin comme on a des interdits de casino ! Enfin souvent ça apporte des idées et aussi des solutions...

Bref... Faut que je décroche !

@nitocle tu peux nous mettre un lien vers ton site ? J'ai regardé quelques unes de tes vidéos, bravo c'est très clair et très bien fait. Je dois t'avouer que j'ai commencé par la fin avec celle de la programmation python et à 23h30 sur un écran de téléphone c'était un peu âpre ! J'ai appris plein de choses mais je ne suis toujours pas convaincu de cette histoire de routeur pour ne gérer qu'une seule adresse IP.

Et puis m'est venue la lumière! Je vais simplement démonter le vdf de l'armoire dans lequel il est (et déconnecter toutes les sorties) et le brancher sur mon PC fixe de la maison et voir ce que ça donne... 24 heures de réflexion pour en arriver là !

 

[nitocle]

J'ai parlé du routeur à la suite de la lecture du début de ce fil, si tu n'as qu'un vfd à piloter tu peux t'en passer et faire une liaison série.
Je ne connais pas les ABB, j'ai regardé la notice, il est mentionné qu'on peut établir une liaison RS232 ou 485.
La doc est bien mais les schémas sur les prises du vfd sont pauvres, du coup je ne vois pas bien comment on connecte (surement sur le connecteur sous la rj45).
Il n'est pas évident d'avoir une prise série sur son pc.
En général on trouve sur le vfd des bornes RS232+ et RS232- qu'on relie via un adaptateur (>5 euros) à une prise usb.
Avant de tout démonter et de faire des achats, tu peux mettre un cable entre la box et le vfd (je présume que ton pc fixe voit la box), ca te permettra de commencer des tests sans faire de cablage spécifique ou d'investissement.

Mon site reprend les vidéos de Youtube et pas grand chose de plus
Il manque une dernière vidéo à la série "1VFDNmot", la présentation du code.
Je vais essayer de m'y coller.

 

[sscalpa]

J'ai avancé un peu... Mais pas beaucoup..

Le vfd est branché directement sur le pc Windows 8 par un câble éthernet mais le pc ne voit rien dans les périphériques.
J'ai installé (... Piraté) le logiciel de base abb drivewindow et constaté que c'est compliqué quand on part de zéro (... En même temps le manuel fait 600 pages).

J'en suis à peu près là. Il y a un fichier .exe dans l'installation qui s'appelle dial et permet visiblement d'établir la communication. Il précise de paramétrer son modem pour ne pas couper la liaison à chaque fin de communication. Et trouver son modem avec Windows 8 ce n'est pas du plaisir. C'est là que je suis parti faire dodo...

Je ne comprends pas bien si un adaptateur est indispensable pour établir la communication ou si cet adaptateur peut être simulé par un paramétrage informatique (fichier dial).

Drivewindow : https://new.abb.com/drives/fr/outils-logiciels/drivewindow

Ou

[Download] DriveWindow Light 2.93 Software - plc247.com

DriveWindow Light is a commissioning and maintaining tool for ACS140, ACS160, ACS310, ACS320, ACS350, ACS355, ACS400, ACH400,ACS550,ACH550, DCS400, DCS550 and DCS800 drives. This is an extremely light version and can be installed on all operating systems today Operating systems that support...

plc247.com

 

[wika58]

Perso, je trouve la demarche un peu lourde/complexe pour un seul VdF...

Avec une Console le Moteur tournerait déjà.

Mais si tu as du temps pour investiguer... ca nous fera un REX...

 

[sscalpa]

Je suis d'accord avec toi, je crois même que sans console ça tournerait déjà vu que le vdf était déjà paramétré pour ce moteur !

Je vais certainement acheter une console, mais si je peux aussi faire avancer la science le soir au coin du feu, c'est beau !!

 

[wika58]

sans console ça tournerait déjà vu que le vdf était déjà paramétré pour ce moteur !

Aah ca je n'avais pas capté...
Je pensais que tu voulais mettre un VdF sur un moteur.
Mais maintenant je comprends que tu as acheté un ensemble complet et déjà fonctionnel.

si je peux aussi faire avancer la science le soir au coin du feu, ...

C'est ton temps.
Et nous on apprendra qqch.
Merci du partage.

 

[nitocle]

c'est normal que cela ne marche pas : Windows ne sait pas faire de l'adressage.
Il faut que le pc et le vfd soient sur le méme réseau et voit un routeur qui saura adresser les paquets de l'un vers l'autre)
Si tu veux tester simplement : relies ton pc et le vfd à ta box, tu devrais voir le vfd sur le réseau, les box sont des routeurs.

Ensuite, il faudra parametrer le vfd pour lui dire d'accepter els ordres venant de l'extérieur.
Ce paramétrage est peut être aussi nécessaire pour la console propriétaire

 

[sscalpa]

J'ai connecté le vfd au port éthernet 1 de la box. Le PC, aussi sur la box par éthernet, ne voit rien.
Via l'adresse IP de la box j'accède à l'administration de la box. Elle ne voit rien sur le port éthernet 1. Mais elle détecte un appareil inactif en Wi-Fi... C'est le vfd mais son adresse IP est 0.0.0.0.

J'ai trifouillé les quelques réglages de la box pour donner des autorisations de communication, attribué une adresse IP statique au vfd, mais je n'arrive à rien de mieux.

Du coup j'ai retiré les connexions et branché à nouveau le vfd directement sur le pc par câble éthernet. Le pc ne voit rien. Quand je lance drivewindow j'ai toujours un message d'erreur sur l'impossibilité d'établir une communication.
Je suis allé dans le pare-feu Windows pour autoriser tous les ports de communication aux appli Dial et drivewindow, redémarré le pc... Mais toujours rien ! Dial me met toujours le message "impossible to open the comm. port" (avec 2 m...)

Juste une fois drivewindow a lancé un scan qui n'a rien trouvé.

Je mets les 3 pages rapides à lire sur l'utilisation de Dial (si qqn est arrivé jusqu'à la fin de ce post !) . C'est sans doute cette partie qui coince, mais là je bloque.

 

[wika58]

De ce que je me souviens il y a bien longtemps (avant les boxes & Co) pour relier 2 appareil par une liaison Ethernet, il fallait un cable croisé...

Mais je ne sais plus pour l'adressage IP... et c'est tout l'avantage des routeurs...

 

[nitocle]

Bonjour,


J'ai potassé la doc.
Les consoles (2 modèles) sont connectées en mode série RS232 sur un connecteur propriétaire. D'après ce que jai lu, il existe un boitier spécifique à installer sur la prise proporiétaire pour disposer d'une sortie série standart.

La prise RJ 45 du var n'est pas prête dans l'état à se connecter à un réseau ethernet. Il faut, là aussi, acheter un boitier additionnel qui possède une sortie RJ45 et cette seconde prise est compatible avec un réseau informatique.

La seule solution économique mentionnée est une liaison série qui relie dans la prise rj45 du var 4 fils et les relies aux bornes transmetteur, receveur et masse (2 masses) sur la prise série qui va au pc.
On peut en déduire que la prise RJ45 du var n'est rien d'autre qu'une liaison série et que le boitier additionnel contient une carte réseau qui permet de se connecter à un réseau IP.
Il est donc inutile de passer du temps sur le routage, le firewall....

Comment faire simplement ?
Comme il n'y a plus de prise série, sur les pc modernes, il faudra acheter un adaptateur usb / RS232, ca coute 3 euros chez aliexpress.
si le cablage est le bon (on va admettre que oui..sinon ce n'est pas compliqué de fabriquer le cable.) il suffira alors de parametrer le var pour lui dire que c'est la liaison série qui pilote et non tableau de bord.
Il faut aussi dire au pc qu'une des sorties usb fonctionne comme une sortie série.

Pour info le seul mode supporté est le modbus RTU,

Bonne journée.

 

[wika58]

Attention avec les convertisseurs USB/RS232C...
Dans les années où l'USB est apparu et que les ports RS232C commencaient à disparaître des PC portables, je travaillais dans le domaine de la telemetrie et transmission de données laser où le parametrage se faisait par un PC en mode Terminal.
On a bien galéré avec des convertisseurs USB/RS232... certains fonctionnaient et d'autres pas...
Un problème de timing entre les 2 protocoles...
Ce problème est peut-être réglé ajdh...

 

[nitocle]

oui, USB c'est compliqué, la conversion n'est pas évidente.
C'est mieux maitrisé maintenant mais on continue de fabriquer des cartes serie pour les pc (tour), donc il y a de la demande,....

Mais bon pour le prix, on peut tenter le coup, surtout si c'est pour une initiation..... :
adaptateur ali, autre modele
C'est assez laborieux à mettre au point : j'ai tatonné pas mal avant de faire marcher la connexion pc/var, car mon var est un chinois mal documenté.
Mais une fois que ca marche, c'est super puissant.