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câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par serrepattes, 18 Octobre 2013.

  1. serrepattes

    serrepattes Ouvrier

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    bonsoir,
    pour éviter de faire une erreur, je me tourne vers les membres du forum.
    je viens d'acquérir une scie à ruban promac 917c équipé d'un moteur tri 400v, mon installation est en 230v mono et je souhaiterais l'utiliser derrière un variateur en tri 220v.
    j'ai suivit le post http://www.usinages.com/electricite-variateurs-convertisseurs-moteurs/comment-faire-marcher-moteur-380-tri-quand-220-t55268-15.html afin de modifier le câblage du moteur.
    Cela fait, je l'ai testé sur le variateur, le moteur tourne.
    mes questions:
    • comment modifier le câblage de l'armoire de commande pour que la scie fonctionne.
    • comment modifier le câblage de l'armoire de commande pour que la pompe de lubrification pour l'alimenter en 230v + un condo sur le 3ième fil
    je n'arrive pas à mettre les pages correspondantes en pj sur ce post, plus tard peut être
    la doc complète se trouve là, http://www.promac.fr/upload/pdf/917C_f.pdf
    le schéma se trouve p7 et le détails des composants de l'armoire p8
    cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. jajalv

    jajalv Administrateur

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  3. serrepattes

    serrepattes Ouvrier

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    bonsoir,
    merci, mais le pb survient parfois après un plantage d'explorer.exe, si je ne redémarre pas totalement l'ordi, je subis des désagréments, :mad: :mad: :mad: dont celui-ci, j'ai redémarré, ça fonctionne.
    cordialement

    schéma électrique scie  promac.jpg

    listes des composants électrique scie  promac.jpg
     
  4. serrepattes

    serrepattes Ouvrier

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    bonsoir,
    quelqu'un pourrait t-il me dire si cette modif lui semble correcte.
    alimentation de l'armoire de commande en 230v via L1 L2 (sur le schéma)
    sortie contacteur km ==> entrée mono variateur de fréquence
    +
    dérivation vers pompe de lub (2 fils + condo 3ième fil)

    sortie tri variateur de fréquence ==> moteur scie
    merci
    cordialement

    mdif schéma électrique scie  promac.jpg
     
  5. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    Bonjour serrepattes

    Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours ....

    Ton schéma n'est pas tout à fait correct. De plus, il faut que tu reprennes la partie contrôle.
    Si tu me donnes la marque et la référence de ton VV, et si tu es d'accord, je peux te faire un bout de schéma.

    A te lire ...
     
  6. slouptoouut

    slouptoouut Compagnon

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    Bonjour,

    pour la partie moteurs : l'adéquation des branchements reste a confirmer et dépendra du variateur (donner la référence exacte de ce dernier, ou une adresse web ou trouver la doc idoine )

    pour la partie "contrôle" ou "télécommande " : il faudrai déja remplacer le transfo 400/24 par un transfo 220/24 (au passage, il est étonnant qu'un fabricant professionnel n'ait même pas utilisé de symbole normalisé pour représenter ce transfo , et se soit borné a le représenter , a la main , avec ses 2 infâmes tortillions représentant ses enroulements , en haut à droite sur le schéma !?)

    Par ailleurs : la pompe n'est pas protégée contre les surcharges et court-circuits ! (prévoir des fusibles et un disjoncteur moteur ou relais thermique)

    sloup
     
  7. serrepattes

    serrepattes Ouvrier

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    En effet, j'ai butté la dessus, j'ai changé le transfo, le contacteur ne tirait pas, il vibrionnait, pensant qu'il était naze lorsque je l'ai eu dans les mains j'ai lu 400V/24V
    2 fils cablés, 400v :shock: :shock: :shock: .

    je confirme humblement, que la scie fonctionne ainsi raccordée au variateur.

    tout est là
    http://www.usinages.com/electricite-variateurs-convertisseurs-moteurs/aide-mise-service-variateur-frequence-atv58pu18m2-t58456.html
    http://www.global-download.schneider-electric.com/85257578007E5C8A/all/9C607782525B4C418825757800430327/$File/1493588.pdf
    http://www.global-download.schneider-electric.com/85257578007E5C8A/all/0CA42A94AB86E484882575780076B250/$File/1493589.pdf

    je regarde demain comment procéder pour la pompe, je tiens compte de tes remarques.
    merci
    cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  8. serrepattes

    serrepattes Ouvrier

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    bonsoir,
    je te réponds après avoir répondu au message qui a suivit le tiens ( :axe: ), il y a les réponses aux questions que tu me poses.
    mais encore :shock: :shock: :shock: ?????????????????????????????
    le transfo 400/24?????????????
    http://www.global-download.schneider-electric.com/85257578007E5C8A/all/9C607782525B4C418825757800430327/$File/1493588.pdf
    http://www.global-download.schneider-el ... 493589.pdf
    .
    ok, si ça ne t'ennuies pas, c'est super, de plus cela pourra aider d'autres personnes en recherche d'une modif du même ordre.
    merci de l’intérêt que tu portes à mon pb.
    cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  9. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    Re

    OK, je m'occupe du schéma.
    Peux-tu SVP faire une photo de l'appareillage électrique ?

    STP, il faudrait aussi que tu me renseignes sur :
    * La référence exacte de ton variateur
    * La plage de réglage du relais de protection thermique (il est situé sous le contacteur)
    * Une photo de la plaque signalétique de la pompe (je voudrais connaître l'intensité nominale couplé en triangle)

    D'autre part, disposes-tu du terminal d'exploitation ?
    Car certaines références ATV58 sont livrées avec le terminal, d'autres non. Et sans ce terminal, tu ne pourra pas faire grand chose.

    A te lire ...
     
  10. serrepattes

    serrepattes Ouvrier

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    bonjour,
    voici enfin j'espère que c'est une photo de l'intérieur de l'amroire que tu souhaites.
    autrement il y a le moteur de la scie, 750W et la pompe de lub (voir photo) rien d'autre.
    la pagaille c'est moi qui l'ai mise avec mes raccordements.
    photo car je ne vois rien d'inscrit en face avant de celui-ci
    il y a son nom, sa puissance et la tension
    merci
    cordialement

    armoire électrique.JPG
    ↑  armoire


    contacteur + thermique.jpg
    ↑  contacteur + thermique


    pompe.jpg
    ↑  plaque signalétique pompe
     
  11. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    Bonjour

    Merci pour les photos. Elles vont m'aider, entre autres, à minimiser les modifs de filerie.

    Entre-temps, ce matin j'ai modifié mon post précédent. j'ai besoin de connaître la référence exacte de ton variateur et de savoir si tu disposes du terminal de paramétrage.
     
  12. serrepattes

    serrepattes Ouvrier

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    Bonjour,
    Variateur de fréquence ATV58PU18M2
    j'avais ouvert un post à ce sujet:
    http://www.usinages.com/electricite...e-variateur-frequence-atv58pu18m2-t58456.html
    oui
    pour info, ce variateur me sert pour une perceuse sur colonne (fini les changements de vitesse par déplacement de courroies sur les poulies :mad: :mad: :mad: )
    et me servira aussi de la même manière sur la scie.
    les moteur ont la même puissance mais ont des vitesses de rotation à 50hz différentes, tout cela fonctionne.
    je rencontre actuellement un soucis pour faire fonctionner la pompe en 230v compte tenu qu'il n'est pas, nativement, possible de la câbler, telle que, en triangle.
    une photo d'icelle, ouverte, montre ce que j'ai trouvé dedans, je ne sais pas s'il est possible de modifier quelque chose ou non pour la rendre utilisable en mono.
    pompe étiquette.JPG pompe cablâge extérieur d'origine.JPG
    ↑  400V / 2 fils

    pompe cablâge intérieur+condo d'origine.JPG
    ↑  pompe câblage intérieur+condo d'origine

    pompe cablâge intérieur d'origine 2.JPG
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  13. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    Re

    Voici un premier jet du schéma promis :
    [​IMG]


    Quelques remarques :
    Comme sur la machine d'origine, il n'y a pas de protection contre les court-circuits. Il faudra veiller à ce que ton alimentation soit bien protégée en amont (fusibles ou disjoncteur 16 ou 20 A) et, comme il se doit, aussi par une protection différentielle 30 mA.

    Le contacteur KM est utilisé comme contacteur de ligne. C'est lui qui coupera la machine en situation d'urgence.

    J'ai supprimé le relais de protection thermique. La gamme de réglage 1,8 à 2,5 A actuelle est trop faible. Le moteur à la puissance nominale avec son VV va tirer aux environs de 8 Ampères. Pas d'inquiétudes, la protection du moteur sera quand même correctement assurée par le VV en interne (paramétrage = surcharge admissible).

    Le transfo auxiliaire, s'il est uniquement 380 V au primaire, n'est plus d'aucune utilité. Il devra être remplacé par celui-ci par exemple (63 VA sont suffisants):
    http://www.technic-achat.com/transformateur-mono-230v-24v-imo,fr,4,MTSNP_230_024.cfm#MTSNP063230024

    Le contact auxiliaire de KM (actuellement en auto-alimentation) ne sert plus. La commande Marche - Arrêt s'effectue directement via le VV (paramétrage = montage dit "3 fils").

    J'ai rajouté le potentiomètre de réglage de vitesse. Il n'est pas indispensable car tu disposes du terminal de dialogue. A toi de voir ...

    Pour le moteur de pompe, il semble être déjà un moteur tri avec condensateur de déphasage. Comme je l'ai compris, il n'est qu'en 380 et le couplage "étoile" est réalisé à l'intérieur du bobinage. Si c'est un "vrai" moteur tri (*) il est parfaitement possible de le passer en triangle, mais dans ce cas, une intervention chirurgicale s'impose ... c'est un exercice un poil délicat mais très faisable.

    ---> Labobine pourra t'en dire bien plus que moi sur le sujet (je te suggère de faire un post spécifique).

    (*) Si, par exemple, le bobinage est monophasé du type 2/3 - 1/3, c'est impossible.

    Voilà ... A te lire pour la suite.
     
  14. serrepattes

    serrepattes Ouvrier

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    bonjour, et merci à toi Calamentran, désolé de ne répondre que maintenant ..............
    du beau boulot (tiens faut que j'y ailles d'ailleurs) il faut que je l'étudie.
    merci beaucoup.
    je n'y connais pas grand chose, ce que j'ai constaté:
    4 fils émaillé, en continuité 2 à 2
    1==> ~340 ohm
    2==> ~690
    j'ouvrirais nouveau un post, j'hésitais.
    a+
    cordialement
     
  15. Labobine

    Labobine Modérateur

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    câblage élec scie promac 917c tri 400v en tri 220v
    Bonjour,
    Je complète la réponse à la question rapide que vous m'avez posée ici le 20/10/13 et par rapport aux mesures que vous donnez aujourdhui.
    Avec cette résistance des enroulements la pompe est fatalement en monophasé 400v et il n'y a donc aucune possibilité de la coupler en 220v.
     
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