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Broche d'usinage maison

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par Steeve Osteen, 24 Octobre 2011.

  1. Steeve Osteen

    Steeve Osteen Ouvrier

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    Broche d'usinage maison
    Ça fait un bout de temps que je suis en bavant toutes les machines qui ont été développé par vous et je me suis dis pourquoi pas moi (du moins en plan).

    J'ai donc décidé de développer une broche en SA30 ce qui me parait une dimension de broche ni trop grosse ni trop petite pour une machine d'usinage dans de l'alu.
    Par contre et c'est là que ça coince je n'ai pas réussi à trouver les dimensions du cône hormis le tapper 7/24 qui semble être commun à tout les cônes en SA.

    D'ailleurs le 7/24 c'est la cote du cône ou du demi cône?

    Le but étant de faire une broche qui sera à terme fournie sous forme de plan PDF à l'ensemble du forum.
    Après les gens n'auront plus qu'à adapté à leur besoins et à leur moyen...

    Bientôt les premières images de l'avancement avec les concepts de base.

    [​IMG]


    **edit**

    voici les premières images.

    par contre je pense que 72 dents c'est trop gros même pour un couple important.
     
  2. assurancetourix

    assurancetourix Compagnon

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  3. HBX360

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    Bonsoir,

    Sur le dessin, on dirait des roulements à aiguille. Ce n'est peut-être qu'une question de "bibliothèque de composants" sur le logiciel, mais sur ce type de montage il convient de mettre des roulements à contact obliques (ou éventuellement à rouleaux).

    Salutations
     
  4. Steeve Osteen

    Steeve Osteen Ouvrier

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    en effet les roulements ne sont pas orientés dans la coupe.
    Ce que l'on voit est la cage.
    Il s'agit de roulement à bille à contact oblique INA.
    Les roulement à rouleaux apportent ils un gros plus par rapport au bille sachant qu'il y en a deux et que les electro broches que j'ai pu voir étaient avec des bille?
     
  5. HBX360

    HBX360 Compagnon

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    Les rouleaux c'est plutôt pour les broches supportant de fortes puissances motrices comme sur les fraiseuses. Dans ton cas de figure je dirais plutôt roulements à billes à contacts obliques. Après c'est suivant la disponibilité. A noter qu'il y a plus de force de frottement sur les rouleaux.


    @+
     
  6. Steeve Osteen

    Steeve Osteen Ouvrier

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    le but pour moi est de faire une broche pour un moteur de 3kW maxi.
    Ce qui est déjà plus qu’honnête pour usiner de l'aluminium.

    Bon suite de mes réflexions neuronesques.

    en me basant sur les images et plans que j'ai déjà pu voir, j'ai une question :
    - Vaut il mieux mettre des roulements avec une lub centralisé ou faire comme j'ai fait avec des roulements étanches?
    étant donné que pour une utilisation hobby, elle ne sera pas autant utilisée qu'une machine pro.
    De plus, des rainures en labyrinthe sont souvent présente, sachant que mes roulements sont étanche est-ce réellement nécessaire?

    De plus un changement rapide d'outils vous parait il une option importante à prendre en compte?
     
  7. punchy

    punchy Compagnon

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    Broche d'usinage maison
    Le cône que tu a fait n'est pas un CM3, tu a du doubler l'angle.
    Le gros intérêt (a mon avis) si tu fait profiter au forum de tes travaux c'est de trouver les roulements les plus standard possible (prix)
    Tout en étant bien-sur bien adapter.

    Il existe des manchon CM3 avec donc le cône tout fait, ça peut être une basse de départ (rc machine.com Ref :RCZAB363 a 15€ TTC)
    [​IMG]


    :wink:
     
  8. Steeve Osteen

    Steeve Osteen Ouvrier

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    Broche d'usinage maison
    Alors pour l'anglme aujourd'hui, je n'ai fait que le dessiner sans cotation car tel que marqué dans mon premier post, je cherche les dimension des SA30.
    Pour les roulements, tu parles de standard, le but est de faire une broche donc de toute façon il faudra des roulements avec des classes de précision plus importante que le roulement standard.

    Pour le cône en effet cela pourrait être intéressant mais l'option changement d'outil rapide serait impossible.

    je regarderais ce soir pour obtenir des prix pour les roulements. Si vous avez des fournisseurs?
    C'est du INA en 60x85x13 contact oblique étanche
     
  9. coredump

    coredump Compagnon

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  10. biduleur34

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  11. Steeve Osteen

    Steeve Osteen Ouvrier

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    Broche d'usinage maison
    merci pour les infos.
    Je vais regarder cela ce soir et commencerait à mettre en place le cône.
    l'étape suivante sera la réflexion sur le système de maintien du cône en place (système de changement rapide d'outils).
    La doc shaublin donne des infos intéressantes sur ce point.

    Concernant le bout du cône, sur les ISO 10 et 20 de schaublin, il y a des boules et sur les 30 et 40 il y a une partie droite plus taraudage.
    Sur les docs de fabricant de cône ISO 30, je n'ai pas vu cette partie droite!!
    tombons nous dans un cas où le fabricant de machine fait des cônes spécifiques pour sa machine (schaublin??)
    Les dimensions des tenons de maintien sont elles standard?
    Sinon il va falloir qu'on fasse un standard forum!!! :mrgreen:

    **EDIT**

    j'avais pas vu cette page du catalogue
    http://www.schaublin.ch/catalogues/PO053-060.pdf
     
  12. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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  13. DRACHENREITER

    DRACHENREITER Compagnon

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    Broche d'usinage maison
    Salut,

    Sa tombe bien je me suis lancé dans le même projet (quasi).
    Alors l'angle au sommet d'un cône 7/24 est grosso modo de 16,59429008 °

    Par contre ce genre de cône est dit sans coincement, d'ou la nécessiter d'un moyen d'entrainement (clavette,....).

    les cônes avec coincement (CM,1,2,3,...) sont entre 2,8 et 3.01°. Pour qu'il y est coincement, il faut que l'angle du cône soit inférieur à 2 fois l'angle de frottement soit environ 11.4° pour un contact acier/acier. Avec se système nous avons la possibilité de transmettre des couples modéré et sans organes de type clavettes.

    Après je soulève une question qui est a suivante.

    Vouliez-vous avoir la possibilité d'avoir un ATC (Automatic Tool Changer)?
    Si oui :
    -Pour les changements d'outil de type ISO 30 avec un angle de 7/24, faudra penser à une mise en position de la broche avant changement. J'en suis à ce point d'ailleurs, je ne conais pas encore les possibilités de mach3 ou EMC2 j'ai les 2 mais pas installés.
    - à la rigueur mettons pas de clavettes mais le couple transmissible sans trouve très fortement réduit. La pseudo parade c'est de dire ok le couple transmissible est proportionnelle à l'effort axial soit augmentons cette effort. Soit avec un gros ressort de rappel, oui mais attention au vérin qui devra pousser de l'autre côté (pas un gros problème avec un vérin compact, faux problème sauf si le matériel manque). Ben alors mettre des super aimants sous le nez de broche.

    Si non :
    pas de problèmes encore à signaler.

    P.S : si je peut me joindre à vous pour cette broche je suis partant.
    petit plan qui pourra vous aider Voir la pièce jointe spindle.pdf
    ↑  plan broche pour ATC déjà vus sur ce site
     
  14. Steeve Osteen

    Steeve Osteen Ouvrier

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    pont audemer
    Broche d'usinage maison
    ce sera avec plaisir que j'accepte votre aide sur ce dév.

    Concernant l'indexage de la broche pour le changement d'outil, même si j'en suis pas encore là, pour moi il faut intégrer un capteur fourche optique sur la broche avec en moteur un moteur frein qui puisse être bloqué en position.
    Après en terme de paramétrage dans le logiciel il s'agit surtout de câbler lors d'un changement d'outils de piloter l'arrêt du moteur au moment du passage de 0 à 1 du capteur fourche.
    Après pour la vitesse d’acquisition et de traitement du signal, on peut peut être piloter le vario du moteur pour qu'il aille en vitesse minimale admissible du moteur pour ensuite avoir un temps de réponse acceptable sur la variabilité angulaire du positionnement.

    Pour l'instant j'en suis pas encore là, je bosse sur le système de retenue de la broche par ressort. Aujourd'hui je commence les mâchoires mais il va falloir que je trouve des datas sur l'effort de maintien nécessaire pour que je puisse calculer sur simulation (SolidWorks simulation) les efforts dans les mâchoires.
     
  15. micluc

    micluc Ouvrier

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    Broche d'usinage maison
    Bonsoir à tous.

    Voici ce que l'on peut lire sur mon fil: pour le desserage pneumatique.
    Par experience sur une deckel FP3 dialog 4, j'avais supprimé les tenons d'entraînement sur la broche pour ne pas abimer mes cônes lors de leurs insertions. Ca ne m'as jamais posé de problème même avec un tourteaux carbure de Ø80mm.
    Dans la conception de cette fraiseuse ne sachant pas si j'allais obtenir un résultat satisfaisant j'ai fais tout de même deux encoches pour utiliser éventuellement si je n'ai pas assez de serrage une douille d'entrainement type deckel en photo ci dessous.
    Les résultats étant concluants celà pourra permettre un chargeur d'outil sans indexation de la broche ou de l'outil dans le bariller.
    Page 15 de mon fil sur la photo de la présantation de la vidéo ou je fais un usinage avec une fraise Ø40 on voit bien le jour de l'emplacement de la bague,absente.

    Micluc
     
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